Heaven

Поправьте, если туплю: к примеру ЕП достаточно однозначно выделила зону фильтрации в теле дамбы, геоакустика достаточно однозначно выделила зону разуплотнения в теле дамбы. Но без заверочного бурения однозначность становится недостаточна. На сколько процентов? И что может заверочное бурение показать на этих участках, например в зоне фильтрации? Полость и подъем УПВ в скважине до уровня воды в пруду? Но при этом, чтобы подсечь эту зону методом ЕП, фильтрация должна быть настолько интенсивна, что вода вытекала б наружу дамбы, а это уже ЧП, поздно для геофизики. Разве что зону размыва ей отбить, но никак не "увидеть" его вероятность. Или вода растекалась вширь в теле дамбы в разуплотненной зоне, в песке? Касаемо акустики: опа, похоже разуплотнение. Опять же где - в песках, в суглинках, в перемешке? И по бурению "вроде мокрое" пятно в теле. Тогда с чем сравнивать керн - изменение влажности, и вообще любые иные ф-м свойства разуплотненного тела дамбы, сформированной из насыпного грунта. По бурению соседнего участка где нет аномалии? Тогда для такого сравнения, свойства на этих двух участках "плохого и хорошего", должны быть изначально одинаковыми. А этого достигнуть при строительстве дамбы, при такой площади и объеме работ, практически невозможно. Т.е. задачи и методы исследований понятны, а методы их анализа для решения задач относительно объекта исследований - нет.

если идтить по животному миру, то сперва держать кошек чтоб гоняли мышек

И в космос его)).. Только так!

пустить обученных дельфинов

Это из серии "назвался ИГЭ - приводи обоснование" п.4.6 ГОСТ 20522-2012. Может не стоило их называть ИГЭ? Для обоснования уточнить - нужны в проекте свойства насыпи под дорожки или нет?

С таким притоком перелив через верхушку тоже моет быстро, как ножом режет

Это понятно. мой пост-размышление был про "Приняли меры или нет - вопрос"

Получается в сложившихся факторах вода стала быстро прибывать, но не всегда есть возможность ее так же быстро сбрасывать, и куда?.. вниз по течению, а там еще хуже.. затопишь соседей, иные сооружения и угодья. То есть быстро сбрасывая воду вниз по течению, создашь там тот же паводок, только техногенный, да еще раньше срока. А любой другой сброс, меньше притока, не помогает. По названию "старый город" видно, что изначальная застройка Орска, как и других равнинных городов, начиналась в пойме, а не на водоразделах, что исторически связано комфортным развитием и логистикой.

В отсутствие каких либо противоречий в экспертизе, нынче берется согласованный ею же проект (в частности расчет СЖТ) и по нему проводятся изыскания (в частности глубина скважин). При полном согласии всех сторон. И ныне и присно и во веки веков. Аминь.

Да, виноват, не на форуме, а именно в этой теме, именно для топикстартера, который в плане геологии обратился на форум за помощью, имея некоторые проблемы со скважиной, в т.ч. в силу профессиональной грамотности. Короче, вот именно для того, чтобы не писать такие заумные и длинные предложения.

Да, согласен, но скорее не обсадные колонны, а фильтровые. Тут еще многое зависит от положения уровня и напора, впотай опускают в. т.ч. чтобы разместить в скважине более мощный насос (как следствие его диаметр) и увеличить дебит. Ну и вывод на устье конструкция зависит от литологии водоносного слоя, к примеру гравийной обсыпки фильтра

"песок" и "известняк" в общении на форуме для разделения верхней и нижней воды.

Даже долбодятлы не будут ходить шнеком с такой шубой в пластике. Это, кстати, видно на фото по диаметру шнека и обсадной. Его опустили в конце Да и обсадка у них не дошла до водоносного интервала, хоть КамАЗ и на дыбы вставал. Что там было цементировать, голимую глину? Так она и так 159 обожмет, сама не фильтрует да и сорбент хороший. А вот бурили бы с обратной промывкой, тогда б дошла.. тогда под цементаж Да, уринопоилки там нет, если б текло в сторону скважины из ближайшего туалета, это бы обнаружили на первых метрах бурения

А сложный химанализ воды всё только усложнит.

Да, из "объясняющей" картинки понятно, что я вначале неправильно понял колонну, оказалось пластик опушен до забоя, а сверху нахлест впотай 2м. В этом случае, опять же верхняя вода (условно из 27 м) бежит вниз по затрубью, где то отрывается от трубы и булькает, или если глинистый грунт обжал трубу ниже 27 м, то вода под напором, который должен быть выше устья пластиковой трубы, накапливается в затрубном стволе как в стакане и в отсутствие пакера переливается "через впотай" в пластиковую трубу и также где то внизу булькает. Опять же многое зависит от того какой грунт первым обжал трубу, вполне возможно вначале под действием воды выдавился песок и забил затрубье, а потом уж его прижало глиной, т.е. этот затрубный интервал так и остался водопроницаемым... Вообще, несмотря на то, что воду быстро откачали желонкой, вода на 27 м гораздо "опаснее", чем вода, к примеру, на трёх метрах. На 3 м ее можно условно считать "верховодкой" в эоне аэрации, сезонной, зависящей от солнца, снега и дождя и т.д., а вот воду на 27 м уже так не посчитаешь верховодкой.. Откуда она там взялась, и не вернется ли опять после желонирования и затирки? Возможно из-за недообсадки ствола метал трубой такой случай и произошел. Напор со временем продавил корку стенки и вода опять потекла.. Пример: у нас под Сергиевым Посадом вверху разрез их двух морен, плотные суглинки общей мощностью до 60 м, но где то на глубине плюс-минус15-25 м, между ними прослой флювиогляциального водонасыщенного песка, мощностью порой 0,2-0,5 м, часто под напором. Вот его как не затирай вода будет сочиться бесконечно, т.к. область питания этого прослоя находится за пределами скважины, близко к поверхности и на большой площади, и там идет его постоянная подпитка поверхностными водотоками, атмосферной и талой водой Хотя без должной информации и обследования точнее не скажешь, все на уровне гипотез и не всегда удачного опыта. В любом случае, надо следить за качеством и количеством воды, количеством мутной взвеси в отстойнике или в фильтре грубой очистки, положением уровня, частотой принудительного отключения насоса. Если переток не влияет на качество и количество водопроводной воды, то все ок - "экосистема" так сказать, нормализовалась.. Вот только в кессоне стараться поменьше сидеть, а то инфразвук капающей воды может вызвать расстройство головного мозга)

Верхнюю обсадку 159 мм не досадили. Если уж встретили воду на 27 м, то и минимум на 29-30 м надо было ее задавливать. Да и вообще надо всю глину перекрывать. А то еще где-то ниже размоет, да и пластик необсаженная глина может раздавить. Наверняка и трубы были припасены, рядом лежали, а вот только не пошла обсадочка. А колонну на сварке - выдергивать, резать да разбуривать... ох как лень. Вот на авось и обсадились. Типа песчаные прослойки затёрлись, стекли, высохли, а дальше само пройдет... Но не прошло(( Да, кстати, менеджер несёт полный бред... Спросите его, а какая вода и откуда и с какой глубины может сочиться через ваше халтурно закрученное резьбовое, если мой водоносный слой стоит на глубине 71 м и не двигается? Того же слоя? Ок, тогда вода "того же слоя" должна подняться с 71 м на высоту до места высачивания. т.е. скважина должна заполниться водой и соединиться "с тем же слоем" выше - вот тогда это одна вода. А иначе это не вода "того же слоя", а вода из пропущенных необсаженных и разобщенных водонасыщенных песчаных линз и прослойков, или в чем то там еще... (хотя может по составу быть вкуснее нижней)) по крайней мере без железа У вас с резьбой там все ок. Верхняя вода стекает по внешней стенке пластика и льется струйкой с конца трубы 63м на поверхность нижней воды 71 м - вот и шум..

Вода не может сочиться через резьбовое соединение пластиковых труб (с шумом сверху-вниз) из того же водоносного слоя, поскольку по принципу сообщающихся сосудов, она вода, т.е. уровень - одного и того же водоносного слоя, в скважине и в затрубье должен стоять на одной и той же отметке. Скорее всего это идет переток верхней воды в песке, плохо перекрытом метал трубой, в нижний трещиноватый в.н. известняк. Причина - или недосадили низ метал трубы, плохо задавили в водоупорные глины, разворотили ее дальнейшим бурением, не установили пакер, юбку на конец метал трубы. Тогда грош цена скважине и пластиковой трубе, один хрен горизонты смешались, и не важно стоит ли пластик впотай или выведен до устья. Если предположить, что разделяющей горизонты глины там выше крыши, верхняя вода перекрыта обсадкой и это идет переток вниз из верхних трещин известняка по сухому стволу... тогда вообще непонятки, получается вн известняк на дне скважины безнапорный и пришлось бурить 80 м под условный "малыш"? Маловероятно, поскольку всякие Педролы и Грундфосы устанавливаются в напорные горизонты и так просто, без достаточного расхода воды, без контрольной прокачки скважину бы не сдали.. А вообще-то бурилы должны были составить паспорт на скважину, хоть на коленке, чтоб мало мальски был понятен разрез, конструкция скважины, положение уровня пв, ну а фирма должна дать хоть какую гарантию. Но на 20 м сварной трубе замудохаешься скважину чинить. Как вариант: вытащить с глаз долой пластиковую трубу (толку от нее 0), опустить в скважину видеокамеру (видеокаротаж), посмотреть конец 159 обсадки, если оттуда сочится, то попробовать вместо пластика поставить вторую 127 мм метал трубу с высокой юбкой на конце, попробовать перекрыть этой трубой интервал перетока и водоупорную глину, а в известняке оставить открытый ствол

Прошу пардону, шутка не удалась. Круговой разрез есть ноу-хау эксперта и лучше нее никто его не объяснит, однако и ей же этот разрез принимать

кто ж бывает доволен зарплатой? Да и руки греть не на чем(

Все знают что такое застой и сейчас можем так же друг другу мозг выносить ссылаясь на СП и плаксисы Гост и учения, а можем не выносить поступать так как мы это понимаем обучены и бурим испытываем работаем, тоесть реально достаем грунт и его пытаем ставим штампы и опускаем в скважины воздушный прессиометр это кому то интересно? Мы работаем в поле это делаем инженерные изыскания в поле в Москве - кому то это интересно? инженеры специалисты по инж изысканиям? Вы будете учиться когда то или как? своей профессии инженерным изысканиям??? Посмотрите как это происходит в Москве, научитесь все расскажем, мы это делаем каждый день Так это посвящу мы не гласные и у нас договор негласный с МГРИ (бесплатно) студенты проходят практику бурение, гидру и инж на наших объектах и дипломы конечно полный объем все открыто все источники помощь ребята учатся подсказываем наша смена мы тоже не вечные но нашим детям все самое лучшее всегда и навсегда

Все превратилось в какое то безумие все умные но друг друга боятся. вы написали глубину скважин но она не по госту, вы не так взяли образцы, не столько, не так делаете испытания, анализы... пардон мадам мы работаем, вы где нахватались этой пошлятины?.. цать лет назад, с не до конца умным учителем? Да Вы тут истина в Последней инстанции?? не много ли на себя берете мадам, али мьсе. А как на морозике в поле!? Добро пожаловать!!! Что то укоряли нет фоток не верую вы бурили или нет?? Добрейше пожаловать встретим примем спасем и сохраним как родных, в самое святое инженерных изысканий в поле! Всех экспертов милостью божьей в гости к нам! Грунты руками, задание глазами, решение умом экспертным от площадки до камералки! Мастер-класс обучение в реалити-шоу и бесплатно, мы же херувимы! Слабо?! Кто первый! Не стесняйтесть, обучайтесь работайте, мы ваши друзья, даже больше мы с вами братья и сестры

Задолбали Плаксис в программу надо вставиь параметры а зачем? именно эти для чего что дают у нас в России эта программа опробирована лучше нету или лучше есть куда деньги девать когда умнеть

лет восемь назад мы на форуме обсуждали что невозможно в резинке трехосника создать максимальную плотность песка разве что средней плотности и то проливом и вот минуло того г-н Мирный открыл на Истину в журнале изыскания - песок в резинке сделать плотным нельзя. Дальше что? Меняем СП и ГОСТы? или все повисло в воздухе аки пердун? Делать что????? Кто тут умный принимает решения? СРО это что НОПРИЗ это что? бумажкой вытереть жопу? Кто то когда то тут будет взрослым??? Кто командир в инженерке???

это явно не хохлы

На кошачую влажность первым обратил внимание Твердый, я так просто "лишнийразподчеркнул"