semenich Опубликовано 14 ноября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2019 Добрый день. В отчет вставили архивный протокол, эксперт просит аттестат аккредитации и область аккредитации ИЦ ООО "РИЦ" г. Санкт-Петербург. RA.RU.21АД76. На сайте Росаккредитации написано что аккредитация у них отозвана, в нете что их уже нет. Может кто с ними работал остались данные? Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 15 ноября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2019 то есть вы изыскания не делали? предоставили реферат? а чем подтвердили подлинность архивных материалов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГЭТИ Опубликовано 19 ноября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2019 В 15.11.2019 в 06:00, Пафнутий сказал: то есть вы изыскания не делали? предоставили реферат? а чем подтвердили подлинность архивных материалов? Вы вроде как не очень разобрались, предъявив обвинения в реферате автору вопроса... Любой текущий отчет должен содержать изученность тех или иных видов инженерных изысканий и по возможности можно привлекать прежде полученные данные, в том числе и в части экологии. Автор вопроса обозначил проблему в том, что есть в привлекаемом отчете протокол неких испытаний образцов или проб, но эксперт просит подтвердить объективность тех результатов правом собственно лаборатори на её деятельность. Проблема в том, что аттестаты акрредитации испытательных лабораторий в копиях нигде в публичном пространстве не размещаются (в росаккредитации только ссылка на номера и то для действующих документов). А сама лаборатория видимо уже приказала долго жить. В этом проблема. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 19 ноября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2019 1 час назад, ГЭТИ сказал: Вы вроде как не очень разобрались, предъявив обвинения в реферате автору вопроса... Любой текущий отчет должен содержать изученность тех или иных видов инженерных изысканий и по возможности можно привлекать прежде полученные данные, в том числе и в части экологии. Автор вопроса обозначил проблему в том, что есть в привлекаемом отчете протокол неких испытаний образцов или проб, но эксперт просит подтвердить объективность тех результатов правом собственно лаборатори на её деятельность. Проблема в том, что аттестаты акрредитации испытательных лабораторий в копиях нигде в публичном пространстве не размещаются (в росаккредитации только ссылка на номера и то для действующих документов). А сама лаборатория видимо уже приказала долго жить. В этом проблема. видимо не разобрался. прилагают сертификаты лабораторий по свежим исследованиям, которые подтверждают ранее выполненные. по симу не предоставляют сертификаты лабораторий архивных данных по отчету которые прошли уже экспертизу. и лично я понял, что исследования как таковые не были произведены,и в отчет были внесены только архивные данные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГЭТИ Опубликовано 19 ноября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2019 52 минуты назад, Пафнутий сказал: прилагают сертификаты лабораторий по свежим исследованиям, которые подтверждают ранее выполненные. по симу не предоставляют сертификаты лабораторий архивных данных по отчету которые прошли уже экспертизу... А на основании чего вы утверждаете о второй части, выделенной из вашего ответа? Ответьте пожалуйста, почему не предоставляют и конкретно - откуда сведения о том что архивный отчёт прошёл экспертизу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 19 ноября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2019 1 час назад, ГЭТИ сказал: А на основании чего вы утверждаете о второй части, выделенной из вашего ответа? Ответьте пожалуйста, почему не предоставляют и конкретно - откуда сведения о том что архивный отчёт прошёл экспертизу? если отчет не проходил экспертизу, то использовать эти данные в новом отчете не допустимо. вот и все. если используются архивные материалы, они должны быть подтверждены свежими изысканиями. это базовые вещи. автор сказал что он использовал архивные материалы, значит они должны были пройти экспертизу. автор ничего не сказал о свежих изысканиях. отсюда вывод о реферативности работы. если бы были свежие изыскания, то запрос о аттестации лаборатории старых материалов не должен был всплыть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГЭТИ Опубликовано 19 ноября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2019 1 час назад, Пафнутий сказал: автор сказал что он использовал архивные материалы, значит они должны были пройти экспертизу. Пусть каждый останется при своем мнении. Моя позиция - нигде не отмечено, что нет экспертизы - забудь о тех прежних данных. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 20 ноября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2019 14 часов назад, ГЭТИ сказал: Пусть каждый останется при своем мнении. Моя позиция - нигде не отмечено, что нет экспертизы - забудь о тех прежних данных. этак можно кучу липовых отчетов наклепать задним числом, а потом на них ссылаться и ничего не делать. это не серьезно. п. 5.2. СП 11-105-97 часть 1. "Сбору и обработке подлежат материалы: инженерно-геологических изысканий прошлых лет, выполненных для обоснования проектирования и строительства объектов различного назначения - технические отчеты об инженерно-геологических изысканиях, гидрогеологических, геофизических и сейсмологических исследованиях, стационарных наблюдениях и другие данные, сосредоточенные в государственных и ведомственных фондах и архивах;..." 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГЭТИ Опубликовано 20 ноября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2019 У вас какое то странное видение ситуации с прежними работами коллег... И ещё как то наглядно получается выдавать не сказанное и нигде не обозначенное за существующее и свершившийся факт. Нигде и никто не сказал, что прежний отчёт липовый, откуда получены данные по привлекаемому протоколу и нет сведений про то - проходили результаты прежних изысканий экспертизу или нет. Но с каждым новым сообщением у вас добавляется дополнительная версия о том, что там что то не так... В начале Вы без всяких причин стали утверждать, что автор обсуждаемой темы в своих работах сам ничего не делал, а привлёк только старые данные. Второй этап ваших размышлений привёл к тому, что нет экспертизы прежних данных - забудьте о них с точки зрения привлечения в свои материалы. Наконец третий заход связали с фондами и архивами. Не буду о фондах, так как это отдельная песня, но архивы это такое широко размытое понимание... Например архивы моей или вашей организации можно использовать или нет? А архивы прежнего исполнителя почему нельзя привлекать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 20 ноября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2019 совершенно вы правы. отчет который не прошел экспертизу не подлежит доверия.и тем более писать на его основании новый отчет. все мои посты связаны друг с другом. вы попробуйте найти связующую их логику. 31 минуту назад, ГЭТИ сказал: Например архивы моей или вашей организации можно использовать или нет? А архивы прежнего исполнителя почему нельзя привлекать? если они не проходили экспертизу, то применять их нельзя. я уже это говорил. ни мои, ни чужие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 20 ноября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2019 17 часов назад, Пафнутий сказал: если отчет не проходил экспертизу, то использовать эти данные в новом отчете не допустимо. вот и все. если используются архивные материалы, они должны быть подтверждены свежими изысканиями. это базовые вещи. Действительно, откуда вы это взяли. Не каждый отчет по инженерно-геологическим изысканиям проходит экспертизу, но это никак не говорит о том что данные в нем не достоверны (непрезентабельны). Тем более старые отчеты вообще не проходили экспертизу, но данные из них используются в обязательном порядке для прогноза изменений. При этом геологические строение даже не имеют срока использования. Опять идет подмена понятий. Изыскания делаются не для экспертизы, а для проектирования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГЭТИ Опубликовано 20 ноября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2019 47 минут назад, Пафнутий сказал: если они не проходили экспертизу, то применять их нельзя. я уже это говорил. ни мои, ни чужие Честно говоря жду не дождусь нормативно-правового обоснования ваших утверждений. Но как понимаю их нет, а изложенное вами - это все ваша внутренняя установка, которую пытаетесь представить как какую-то аксиому для всеобщего пользования. И еще в защиту автора изначального вопроса. Ваша ссылка на п. 5.2. СП 11-105-97 часть 1 ничего общего не имеет по отношению к инженерно-экологическим изысканиям, о которых собственно и идет речь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 20 ноября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2019 12 минут назад, Vasi сказал: Действительно, откуда вы это взяли. Не каждый отчет по инженерно-геологическим изысканиям проходит экспертизу, но это никак не говорит о том что данные в нем не достоверны (непрезентабельны). Тем более старые отчеты вообще не проходили экспертизу, но данные из них используются в обязательном порядке для прогноза изменений. При этом геологические строение даже не имеют срока использования. Опять идет подмена понятий. Изыскания делаются не для экспертизы, а для проектирования. в контексте данной темы, при запросе аттестата лаборатории мы говорим не о сравнении изменении геологических условий, а об использовании их в качестве нормативных. если хотите описать динамику изменений условий - пожалуйста. но я особо не встречал чтобы кто то заморачивался с этим. про срок давности используемых материалов вы наверняка слышали, так что сами знаете.. зачем говорить про некие древние отчеты которые были вне экспертизы. используйте на здоровье. 17 минут назад, Vasi сказал: Изыскания делаются не для экспертизы, а для проектирования. именно. вы бы сами стали строить на данных непонятного происхождения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 20 ноября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2019 5 минут назад, ГЭТИ сказал: Честно говоря жду не дождусь нормативно-правового обоснования ваших утверждений. Но как понимаю их нет, а изложенное вами - это все ваша внутренняя установка, которую пытаетесь представить как какую-то аксиому для всеобщего пользования. И еще в защиту автора изначального вопроса. Ваша ссылка на п. 5.2. СП 11-105-97 часть 1 ничего общего не имеет по отношению к инженерно-экологическим изысканиям, о которых собственно и идет речь. а при чем тут экологические изыскания? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГЭТИ Опубликовано 20 ноября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2019 https://geobus.ru/forum/27-inzhenernaya-ekologiya/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 20 ноября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2019 1 минуту назад, ГЭТИ сказал: https://geobus.ru/forum/27-inzhenernaya-ekologiya/ понял. я название раздела не смотрел. если что то у экологов иначе, то прошу прощение что влез со своим мнением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 20 ноября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2019 21 час назад, Пафнутий сказал: вы бы сами стали строить на данных непонятного происхождения? То есть только экспертиза обеспечивает понятность происхождения и только после нее можно строить? Ничего что ГК не требует прохождения экспертизы для ряда объектов, но тем не менее изыскания под них делаются и проекты под них создаются? А по теме, протокол понятного происхождения и был выполнен лабораторией имеющей на тот момент аккредитацию. А все остальное бюрократия. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 20 ноября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2019 2 часа назад, Vasi сказал: То есть только экспертиза обеспечивает понятность происхождения и только после нее можно строить? Ничего что ГК не требует прохождения экспертизы для ряда объектов, но тем не менее изыскания под них делаются и проекты под них создаются? А по теме, протокол понятного происхождения и был выполнен лабораторией имеющей на тот момент аттестацию. А все остальное бюрократия. я вам могу с десяток наклепать отчетов задним числом, это добавить достоверности? ну если с протоколом нет вопросов, то почему отсутствует аттестат? понятно что не все отчеты проходят экспертизу. вопрос с какой целью приводить архивные данные? если для мониторинга, то на здоровье. а все остальое необходимо подтверждать актуальными работами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 20 ноября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2019 Может покажется шуткой, но еще в 77-79 г.г. встречал работы и защиты диссертаций, на темы, к примеру: "Составление экспериментальных и практических основ выбора показателей физико-механических свойств четвертичных отложений территории г. Москвы и построение карт полей показателей свойств машинным способом на ЭВМ". Это как бы можно вообще не бурить и опробовать, а используя карты полей показателей в нужной точке (площадке) сразу давать характеристики грунтов применительно к объекту строительства )) 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 21 ноября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2019 Пришли замечания к экологическому отчету, часть из них касалась опасных геологических процессов и гидрогеологии. Вместо того чтобы взять данные из ИГИ, в которые экологи до этого не заглядывали, не мудрствуя лукаво, отправили в экологию весь отчет по ИГИ. Не сколько не сомневаясь эколог стал клепать замечания и к этому отчету, вплоть до устранения не определенности в объемах буровых работ, глубин бурения , отбора монолитов, и само собой требованием обзора экологической опасности и безопасности, ссылок конечно не делал. При этом сами ИГИ идут на экспертизу в совершенно другой город, который называется Москва, где и своих родных замечаний набежит куча. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 21 ноября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2019 1 час назад, Vasi сказал: Пришли замечания к экологическому отчету Замечания от кого? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГЭТИ Опубликовано 21 ноября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2019 2 часа назад, Vasi сказал: Не сколько не сомневаясь эколог стал клепать замечания и к этому отчету, вплоть до устранения не определенности в объемах буровых работ, глубин бурения , отбора монолитов, и само собой требованием обзора экологической опасности и безопасности, ссылок конечно не делал. При этом сами ИГИ идут на экспертизу в совершенно другой город, который называется Москва, где и своих родных замечаний набежит куча. Вообще то замечания на РИИ выдает не конкретный эксперт, а гос (негос.) экспертиза. В части ИЭИ они должны быть одни, а для ИГИ иные.. И если ваши экологи не заглядывают в ИГИ - гоните их в шею (на будущее...) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 21 ноября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2019 26 минут назад, ГЭТИ сказал: Вообще то замечания на РИИ выдает не конкретный эксперт, а гос (негос.) экспертиза В замечаниях стоят фамилии и имена выдавших заключения по конкретным видам изысканий (во всяком случае в конечных вариантах). Да и сейчас все контактируют с конкретными экспертами. Ранее это как то скрывалось. 47 минут назад, Anti сказал: Замечания от кого? От экспертизы экологической. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 21 ноября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2019 3 минуты назад, Vasi сказал: От экспертизы экологической. Как правило, у нас по комплексу изысканий экспертиза в одном месте Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ГЭТИ Опубликовано 21 ноября, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 ноября, 2019 Если экологическая экспертиза - это совершенно иная ситуация, не имеющая ничего общего с негос (гос) экспертизой. Там, как правило, один эксперт одновременно смотрит все РИИ. И порой видно наглядно нестыковки геологов с экологами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться