Ольга 86 Опубликовано 8 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 сентября, 2014 Уважаемые форумчане, пришли замечания по нефтянке( нефтепровод и площадочка-обустройство): Отсутствуют характеристики пучинистых грунтов: абсолютная деформация морозного пучения hf, вертикальное давление морозного пучения pfh,v, горизонтальное давление морозного пучения pfh,h, удельное значение касательной силы морозного пучения tm (СП 22.13330.2011, п. 6.8.3). На пучение в лаборатории ничего не определяли. Расчитала Rf и соответственно определила tfh, как остальное-не знаю. ПОМОГИТЕ. Грунты-глины и суглинки тугопластичные. Заранее всем спасибо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Karter Опубликовано 11 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2014 Уважаемые форумчане, пришли замечания по нефтянке( нефтепровод и площадочка-обустройство): Отсутствуют характеристики пучинистых грунтов: абсолютная деформация морозного пучения hf, вертикальное давление морозного пучения pfh,v, горизонтальное давление морозного пучения pfh,h, удельное значение касательной силы морозного пучения tm (СП 22.13330.2011, п. 6.8.3). На пучение в лаборатории ничего не определяли. Расчитала Rf и соответственно определила tfh, как остальное-не знаю. ПОМОГИТЕ. Грунты-глины и суглинки тугопластичные. Заранее всем спасибо Согласно Приложению И (обязательное) СП 11-105-97, часть IV "ВИДЫ ЛАБОРАТОРНЫХ ОПРЕДЕЛЕНИЙ ФИЗИКО-МЕХАНИЧЕСКИХ И ТЕПЛОФИЗИЧЕСКИХ СВОЙСТВ..." необходимо определять две характеристики пучинистости : относительную деформацию морозного пучения ε th и касательную силу пучинистости t fh. Если программой изысканий или программой лаб. определений не предусмотрено дополнительных определений, вроде и не нужно ничего более. Если вы делаете изыскания по ведомственным/корпоративным требованиям, где это оговорено-дело другое. Но для экспертизы какое дело до внутренних документов? Кстати, это же приложение И допускает использовать как опытные данные, так и расчетные. Ссылка на СП 22.13330 немного некорректна, так как это СП для проектировщика в первую очередь, и еще - по каждому разделу проектных СП уйма значений, которые «нарекают» изыскателя делать те или иные движения-определения. Но предусмотреть все возможные варианты-КАК(и за чей счет)? Потому надо руководствоваться изыскательскими СП и СНиП, если не оговорены доп. требования Заказчика. Думается, если покурить буквари, то можно найти чудо-формулы по переводу-соответствию других буковок, указанных в замечаниях. Так для касательной силы пучения не назначен даже ГОСТ, по которому делать этот опыт. Рекомендуется использовать «Руководство по определению физических, теплофиз-х и механ-х характ-к мерзлых грунтов. Стройиздат», М., 1973. Покопайтесь там-возможно поможет перейти к другим характеристикам. Короче, все зависит от эксперта-если написать корректное письмо, типа замечание принимается частично, приложить какие либо данные, пусть полученные и расчетным путем, сослаться на СП… Показать проделанную работу-то все должно получиться. Удачи! З.Ы. Возможно,кто нибудь из читатателей форума поправит/ скорректирует мое ИМХО, дабы направить вас в нужное русло? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ольга 86 Опубликовано 11 сентября, 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2014 Спасибо, примерно в том же русле я и ответила. Теперь относительно спокойна. Жду, к чему привяжутся еще Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rogachev Опубликовано 16 апреля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 апреля, 2015 Величины касательных сил морозного пучения грунтов необходимо при проектировании фундаментов. Проектировщики решают задачи на устойчивость (к примеру) сваи-столба на действие касательной силы пучения. Производится расчет фундамента на выпучивание. И если силы сопротивления выпучиванию не достаточно, то в проекте должны быть предусмотрены мероприятия по защите фундамента от выпучивания Ссылка на СП 22.13330 немного некорректна, так как это СП для проектировщика в первую очередь Можно предположить, что этим пунктом эксперт указывает инженеру причину, по которой в приложении И СП 11-105-97 ч.4 присутствуют в обязательном порядке исследования на "степень пучинистости" и "касательные силы пучения". Криологические лаборатории выполняют оба исследования. Расчетные данные в конкретном случае - неприменимы, потому как: пришли замечания по нефтянке( нефтепровод и площадочка-обустройство): и это означает повышенный уровень ответственности сооружения. Очень хотелось бы узнать результат экспертизы. Ольга - отпишитесь. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 16 ноября, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2015 Величины касательных сил морозного пучения грунтов необходимо при проектировании фундаментов. Расчетные данные в конкретном случае - неприменимы, потому как: повышенный уровень ответственности сооружения. Но и ГОСТ на определение лабораторным методом расчетных удельных касательных сил морозного пучения в настоящее время отсутствует. Да, определяют сдвиг по поверхности смерзания с фундаментом и каким то образом считают. что он эквивалентен касательной силе морозного пучения. Темная методика и совсем не такая как описана в "Руководстве по определению физических. теплофизических и механических свойств мерзлых грунтов". Так нам делает подрядчик. экспертиза замечаний не делает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rogachev Опубликовано 17 ноября, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2015 Доброе утро! Хотел внести поправку: мы работали с лабораторией по ММГ, нас уверяли, что касательные делают другие лаб-ии, но они не умеют. Сейчас уже видно, что тем кому необходимы данные - принимают расчетом и никто не изучает касательные "лабораторно". Сдвиг по плоскости смерзания дает сопротивление мерзлого грунта сдвигу по поверхности смерзания фундамента Raf, а не касательные силы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 17 ноября, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 ноября, 2015 Доброе утро! Хотел внести поправку: мы работали с лабораторией по ММГ, нас уверяли, что касательные делают другие лаб-ии, но они не умеют. Сейчас уже видно, что тем кому необходимы данные - принимают расчетом и никто не изучает касательные "лабораторно". Сдвиг по плоскости смерзания дает сопротивление мерзлого грунта сдвигу по поверхности смерзания фундамента Raf, а не касательные силы. Вообще то взаимосвязь есть, "Механическое взаимодействие фундамента и пучащегося при промерзании грунта в лабораторных условиях моделируется контактной задачей. Этот метод определения удельной касательной силы пучения τн основан на эквивалентности касательной силы пучения и так называемого устойчивого сопротивления сдвигу модели мерзлого грунта относительно фундамента". В "Руководстве по определению физических. теплофизических и механических свойств мерзлых грунтов" метод определения описан, Но НИИОСП им. Н.М. Герсеванова и ОАО «Фундаменпроект» МГУ как то упростили это методику. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rogachev Опубликовано 19 марта, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 марта, 2016 Пока в литературу не вникал, но для себя понять не могу, как могут быть тождественны силы, оказывающие сопротивление сдвигу (сколько надо приложить, чтобы сдвинуть), с силами, оказывающими давление при пучении (сколько я-грунт могу приложить). Векторы даже направления имеют разные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 13 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 День добрый коллеги, вопрос по формуле расчета пучинистости по формуле 6.22 изложенной в СП.50-101-204 если следовать этой формуле, пучение происходит только в тех случаях, если w>wp, только тогда имеет смысл производить расчет,при прочих условиях получается,что грунт уже не пучинистый?. Или в формуле ошибка и она должна выглядеть - w(w-wp)². Каковы ваши соображения на этот счет товарищи? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 13 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2017 День добрый коллеги, вопрос по формуле расчета пучинистости по формуле 6.22 изложенной в СП.50-101-204 если следовать этой формуле, пучение происходит только в тех случаях, если w>wp, только тогда имеет смысл производить расчет,при прочих условиях получается,что грунт уже не пучинистый?. Или в формуле ошибка и она должна выглядеть - w(w-wp)². Каковы ваши соображения на этот счет товарищи? Рисунок 6.9. Взаимосвязь параметра Rf и относительной деформации пучения εfh - в СП 50-101-2004 дает ответ на ваш вопрос. Т.е. при значениях Rf меньше 1,5-0,7 грунт практически непучинистый. Оно и понятно, что маловлажные грунты не могут обладать заметной пучинистостью. Формула эмпирическая. Но математически не корректная, поэтому w-wp было тупиковым решением, на мой взгляд. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 14 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2017 поэтому w-wp было тупиковым решением, на мой взгляд. Думаю,что вы правы,ибо согласно данного нормативного документа,все получается очень и очень печальным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Biofox Опубликовано 15 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2017 Доброго времени суток, коллеги! Есть к Вам вопрос, который нас мучает уже давно! Заказчик требует определение удельных нормальных и касательных сил морозного пучения не в условиях ММГ с заглублением фундамента ниже уровня промерзания. С уд.касательными силами все понятно и методики определения много где описаны. А вот с нормальными силами морозного пучения все сложнее. Во всех перекопанных СП и ГОСТах указывается,что определяется опытным путем, однако методики опытного метода определения не приводится. В справочном пособии Н.С. Метлюка "Свайные фундаменты" написано, что при отсутствии опытных данных и расположении грунтовых вод на 2м и более ниже глубины промерзания, можно принимать величину по таблице,указанную в этой же книге. Однако у нас и верховодка от 1,7 до 3,4 м от поверхности и данные с пособия от 1977 года могут не устроить заказчика. Подскажите, если кто сталкивался, когда и при каких условия обязательно определять уд.касат. и уд нормал.силы пучения(кроме как для условий сп 22.13330 п.9.3) , и есть ли методика у кого по определению нормальных сил пучения? Заранее благодарю за ответы! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 15 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2017 ГОСТ 28622-2012_Грунты. Метод лабораторного опр степени пучинистости - этот подойдет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 15 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2017 стащил с форума dwg Даст Бог - допишу свою кандидатскую.Коротко говоря, - дополнительные напряжения от морозного пучения (нормальные к плоскости стены подвала) ,будут 0,5...0,7*Ракт для песков1..1,2*Ракт для перлитовых глин, 1,5*Ракт и более для монтморилонитовых глин; Ракт=Pz*tg(45-f/2)*tg(45-f/2)Ракт - активное давление обычного грунтаf - угол внутреннего трения грунтаЗначения бокового давления даны для песков со влажностью менее 0,6 и глин IL не более 0,6 остальное можно интерполяцией (супеси и суглинки)При получении более точной статистики дам знать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
UIGSP Опубликовано 15 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2017 Всем добрый день. Вопрос: в п. 6.8.3 СП22.13330.2011 относительная деформация морозного пучения считается через параметр Rf и дальше приведена формула 6.31... Перед формулой черным по белому указано "Для сооружений III уровня ответственности" . Как быть со II и I уровнем? Кому нибудь прилетали замечания по применению этой формулы для расчета отн.деф. пучения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 15 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2017 6.8.З СП 22.13330.2016 Характеристики морозного пучения, как правило, должны устанавливаться для сооружений [i и II уровня ответственности] на основе опытных данных с учетом возможного изменения гидрогеологических условий. «Сборник разъяснений требований стандартов Системы проектной документации для строительства (вопросы и ответы)». Выпуск 5. – АО «ЦНС», М., 2017 (СПДС) 1 Общие положения Под этими словами (терминами) понимается следующее: «как правило» - требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано; «допускается» -- данное решение, применяется в виде исключения как вынужденное; «рекомендуется» - данное решение является одним из лучших, но не обязательным. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 16 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2017 Всем добрый день. Вопрос: в п. 6.8.3 СП22.13330.2011 относительная деформация морозного пучения считается через параметр Rf и дальше приведена формула 6.31... Перед формулой черным по белому указано "Для сооружений III уровня ответственности" . Как быть со II и I уровнем? Кому нибудь прилетали замечания по применению этой формулы для расчета отн.деф. пучения? если крупнообломочные или пески, у нас допускается использовать эти формулы. глинистые грунты однозначно опытным путем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Roman_K Опубликовано 16 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2017 геолог павел, как часто у Вас получаются пески пучинистыми? Тем более крупнообломочные? Можно формулу для крупнообломочных? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 16 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2017 Всем добрый день. Вопрос: в п. 6.8.3 СП22.13330.2011 относительная деформация морозного пучения считается через параметр Rf и дальше приведена формула 6.31... Перед формулой черным по белому указано "Для сооружений III уровня ответственности" . Как быть со II и I уровнем? Кому нибудь прилетали замечания по применению этой формулы для расчета отн.деф. пучения? последнее время стали прилетать периодически, как отбрехаться- не придумали, приходится оплачивать пучиметр. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 16 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2017 геолог павел, как часто у Вас получаются пески пучинистыми? Тем более крупнообломочные? Можно формулу для крупнообломочных? п.6.8 СП 22.13330.2011 "К пучинистым грунтам относятся глинистые грунты, пески пылеватые и мелкие, а также крупнообломочные грунты с глинистым заполнителем, имеющие к началу промерзания влажность выше определенного уровня". "6.8.8. Пучинистые свойства крупнообломочных грунтов и песков, содержащих пылевато-глинистые фракции, а также супесей при Ip < 0,02 определяются через показатель дисперсности D" D=k/d2*e, к-коэф 1,85х10-4; е-коэф пористости; d- средний диаметр частиц грунта. а зачем мен делать что то пучиснитыми? я как раз показываю что грунты слабопучинистые. все в пределах требований. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 22 ноября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 ноября, 2017 и есть ли методика у кого по определению нормальных сил пучения? Нормальные силы морозного пучения определяются опытным путем на существующих фундаментах, что не входило в задачи инженерно-геологических изысканий. Количественные значения нормальных сил морозного пучения не могут быть однозначными в зависимости от различных факторов и в частности зависят от конструкции фундаментов и их размеров, глубины промерзания под подошвой фундамента. Согласно «РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ОСНОВАНИЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ» σн - нормативное значение нормального давления морозного пучения, создаваемое 1 см3 промороженного слоя грунта, определяемое опытным путем, кгс/см3; при отсутствии опытных данных для средне- и слабопучинистых грунтов значение σн допускается принимать равным 0,06 кгс/см3, а для сильнопучинистых - 0,1 кгс/см3. Кислев М. Ф. – «Предупреждение деформации грунтов от морозного пучения» Нормативные значения он и тн принимаются по табл. 16 в зависимости от степени морозной пучинистости грунтов, по физическим свойствам грунтов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Biofox Опубликовано 13 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 декабря, 2017 Нормальные силы морозного пучения определяются опытным путем на существующих фундаментах, что не входило в задачи инженерно-геологических изысканий. Количественные значения нормальных сил морозного пучения не могут быть однозначными в зависимости от различных факторов и в частности зависят от конструкции фундаментов и их размеров, глубины промерзания под подошвой фундамента. Согласно «РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ОСНОВАНИЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ» σн - нормативное значение нормального давления морозного пучения, создаваемое 1 см3 промороженного слоя грунта, определяемое опытным путем, кгс/см3; при отсутствии опытных данных для средне- и слабопучинистых грунтов значение σн допускается принимать равным 0,06 кгс/см3, а для сильнопучинистых - 0,1 кгс/см3. Кислев М. Ф. – «Предупреждение деформации грунтов от морозного пучения» Нормативные значения он и тн принимаются по табл. 16 в зависимости от степени морозной пучинистости грунтов, по физическим свойствам грунтов Тогда вопрос следующий: если у нас присутствуют чрезмернопучинистые грунты, то брать значение как для сильнопучинистых? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 13 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 декабря, 2017 Тогда вопрос следующий: если у нас присутствуют чрезмернопучинистые грунты, то брать значение как для сильнопучинистых? Хрен редьки не слаще. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 13 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 декабря, 2017 Тогда вопрос следующий: если у нас присутствуют чрезмернопучинистые грунты, то брать значение как для сильнопучинистых? откуда брать? его определять надо опытно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Biofox Опубликовано 18 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2017 откуда брать? его определять надо опытно. По опытному определению будем с проектировщиками решать!) Я так понимаю, для опытного определения нормальных сил необходимо знать точно все характеристики проектируемого фундамента? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться