Karter Опубликовано 23 января, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 января, 2020 37 минут назад, Rogachev сказал: Жаль что геофизик редко принимает дальнейшее участие в осмыслении информации с точки зрения геолога. Геофизику кажется, что все прекрасно - есть результат, а геолог ничего свести не может - не бьется или бессмыслица. Браво! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь РФ78 Опубликовано 23 января, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 января, 2020 6 часов назад, Rogachev сказал: Жаль что геофизик редко принимает дальнейшее участие в осмыслении информации с точки зрения геолога. Геофизику кажется, что все прекрасно - есть результат, а геолог ничего свести не может - не бьется или бессмыслица. Проблема обоюдоострая. Нормальный геолог должен четко объяснить геофизику, какие именно результаты он ждет от проведения геофизических работ. А нормальный геофизик должен объяснить геологу, какие результаты он может выдать после проведения геофизических работ. Если геофизик понимает, что он не может оправдать ожидания геолога - лучше и не браться за работу. Иначе получится, как Вы и писали - "геолог ничего свести не может - не бьется или бессмыслица". Геофизика ради геофизики никому не интересна (хотя часто геофизику проводят лишь потому, что так положено, для галочки). Работа геолога и геофизика должна быть СОВМЕСТНОЙ. Как в процессе проведения работ, так и в процессе осмысления полученной информации. Как геологу, так и геофизику нужно понимать, что ни один геофизический метод не может дать тех характеристик грунта, которые должен получить геолог в результате выполнения комплекса ИГИ. Тем не менее - геофизика может указать на зоны изменения этих характеристик. Это тоже полезная информация, которую и должен грамотно использовать геолог при проведении ИГИ. В том числе, и для сокращения объемов бурения. Соответственно - и сокращения затрат на проведение ИГИ при повышения их качества и достоверности. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 23 января, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 января, 2020 3 часа назад, Игорь РФ78 сказал: Нормальный геолог должен четко объяснить... нормальному геофизику .. а потом они придут к ненормальному эксперту который потребует 10 штампов и 60 стабилометров.... и вся их СОВМЕСТНАЯ работа как и экономия псу под хвост. Отчеты давно уже пишутся не для проектировщиков но для экспертизы, ублажить их ревностные требования гостов сп и прочих т.н документов. апеллировать там к мозгам бессмысленно, правила шоры табу, радикальных изменений не жди 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 24 января, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 января, 2020 18 часов назад, Максим Прохачёв сказал: Для факультативного чтения из нормативных документов могу выдать Рекомендации по применению геофизических методов для определения инженерно-геологических характеристик мерзлых дисперсных грунтов Рекомендации по определению физико-механических свойств мерзлых дисперсных грунтов геофизическими методами Пиоро Екатерина Владимировна ДЕФОРМАЦИОННЫЕ И АКУСТИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА ГЛИНИСТЫХ ГРУНТОВ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ЛАБОРАТОРНЫХ ИНЖЕНЕРНО-ГЕОЛОГИЧЕСКИХ И УЛЬТРАЗВУКОВЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ А для факультативного чтения я Гликмана А.Г. почитаю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Максим Прохачёв Опубликовано 24 января, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 января, 2020 20 часов назад, Rogachev сказал: Что за статическое зондирование в полости 2*2 на глубине 50-60 м? Это виртуозы!!! что проводят данные работы, что за техника, оборудование? Инклинометр уж после 30 говорит, что пора переделывать, а в Вашем случае до 60. Интересно, а где я сказал, что статическое зондирование выполнялось до этих глубин, 50-60 м? оО На обычную глубину в 15-18 метров продавили. Только по всей площади, и так совпало, что в местах где были выявлены аномалии низкоскоростные аномалии по MASW, там же и статика дала низкие (на фоне среднего по площади) значения лобового и бокового. Исходя из ФГМ, я так понимаю, что грунты над полостью имеют меньшую объемную плотность за счёт просадки в пространство полости. Плюс, как я сказал, в этих же точках на площади и гравика дала низкие значения, и ЭТ выдала аномалии. 20 часов назад, Rogachev сказал: Вы про это? Я не про это. Я про то, что искать локальные ограниченные контрастные объекты на больших (свыше 40 м) глубинах, где длина волны уже сопоставима или больше искомого объекта - это далеко не всегда даст результат. Только если комплексировать с другими методами. Ну и ФГМ надо построить и проанализировать. У нас сейчас вообще никто прямое моделирование предварительно не делает в инженерной геофизике, лишь за редким исключением. 20 часов назад, Rogachev сказал: Но поверьте, на площадке 1 км^2, где геология выделит от 10 ИГЭ, значительно проще выполнить компрессию и трехосное, штампы и др., чем надеяться на модуль Юнга!!! от сейсморазведки, которая и половины слоев в лучшем случае не увидит. Это основная причина, почему сейсморазведка не в обязательном порядке на выполнение в ПГС. Ну, я не буду спорить. Давайте сойдемся, что всё зависит от конкретных условий на конкретном объекте. Где-то целесообразнее будет ваш подход, а где-то - и предлагаемое мною. В этом и есть отличие профессионала-изыскателя - выбрать оптимальные методы и способы решения поставленной задачи при всех прочих равных условиях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Максим Прохачёв Опубликовано 24 января, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 января, 2020 3 часа назад, Vasi сказал: Рекомендации по применению геофизических методов для определения инженерно-геологических характеристик мерзлых дисперсных грунтов Рекомендации по определению физико-механических свойств мерзлых дисперсных грунтов геофизическими методами Пиоро Екатерина Владимировна ДЕФОРМАЦИОННЫЕ И АКУСТИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА ГЛИНИСТЫХ ГРУНТОВ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ЛАБОРАТОРНЫХ ИНЖЕНЕРНО-ГЕОЛОГИЧЕСКИХ И УЛЬТРАЗВУКОВЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ О, спасибо, а про них-то я и забыл... А Гликмана читать не рекомендую. Сплошная эклектика, неполная теоретическая база, незаконченный физико-математический аппарат. Можно слегка мозгами двинуться... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться