Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
LGA

ИГЭ или РГЭ

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте всем. Выполняем инж.-геологические изыскания на разных площадках, ну к примеру 82 км, 109 км и 117 км. Разрезы эти площадок представлены обсалютно схожими практически по всем параметрам песками (вид, свойства, состояние, происхождение, осадконакопления, геоморфологический элемент один). Можно ли для выполнения стат. обработки грунтов одной площадки привлекать данные лабораторных исследований с других площадок и в этоги мы выделим ИГЭ или уже это мы получаем РГЭ. Вообще можно ли выполнить стат обработку для данных песков общую и рекомендовать общие расчетные характеристики, еще раз повторяю по всем параметрам грунты одни и теже.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте всем. Выполняем инж.-геологические изыскания на разных площадках, ну к примеру 82 км, 109 км и 117 км. Разрезы эти площадок представлены обсалютно схожими практически по всем параметрам песками (вид, свойства, состояние, происхождение, осадконакопления, геоморфологический элемент один). Можно ли для выполнения стат. обработки грунтов одной площадки привлекать данные лабораторных исследований с других площадок и в этоги мы выделим ИГЭ или уже это мы получаем РГЭ. Вообще можно ли выполнить стат обработку для данных песков общую и рекомендовать общие расчетные характеристики, еще раз повторяю по всем параметрам грунты одни и теже.

Если объект один на одном геоморфологическом элементе, но разные площадки рядом, то можно как один ИГЭ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А если площадь участка 5 км на 5 км и он находится в пределах одного геоморфологического элемента, можем ли мы обрабатывать значения свойств по ИГЭ по такой огромной территории? Дело в том, что на таких площадях зачастую в выборке по ИГЭ бывает по 80-100 значений, и по коэффициенту вариации на таких количествах почти всегда все обсчитывается. Tсть ли какие-то ограничения по площади учаcтка?  Может быть, есть какие-то зацепки в нормативной литературе?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А если площадь участка 5 км на 5 км и он находится в пределах одного геоморфологического элемента, можем ли мы обрабатывать значения свойств по ИГЭ по такой огромной территории? Дело в том, что на таких площадях зачастую в выборке по ИГЭ бывает по 80-100 значений, и по коэффициенту вариации на таких количествах почти всегда все обсчитывается. Tсть ли какие-то ограничения по площади учаcтка?  Может быть, есть какие-то зацепки в нормативной литературе?

Я думаю, что при одинаковой геоморфологии, а тем более коэф. вариации можно выделять в один ИГЭ. Одно, но пески врядли везде имеют одинаковую плотность и выделять их в отдельные ИГЭ нужно не только на основании лаборатории, но и на основании СЗ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На больших выборках можно обсчитать очень разные грунты, вот в чем проблема. Статистика не очень " работает". С песками согласна, конечно, учитываем все.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А если у нас трасса, скажем, сто километров - то почему нельзя выделять ИГЭ - по ГОСТ и генетическо-стратиграфической привязке? Так и на площадках - если всё это, например, пески мелкие средней плотности, морские верхнечетвертичные, да ещё какого-нибудь одного горизонта - то почему бы не сделать один ИГЭ, даже если они расположены в пределах разных геоморфологических элементов

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А если у нас трасса, скажем, сто километров - то почему нельзя выделять ИГЭ - по ГОСТ и генетическо-стратиграфической привязке? Так и на площадках - если всё это, например, пески мелкие средней плотности, морские верхнечетвертичные, да ещё какого-нибудь одного горизонта - то почему бы не сделать один ИГЭ, даже если они расположены в пределах разных геоморфологических элементов

думаю можно..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я вот здесь пофиловствовал немножко вот, что получилось..

Использовать архивные материалы по лаборатории при расположении точек далее 50 м эксперты не дают, т. к. по нормативам мол далеко.. А если ИГЭ один, какая нах разница 60 м или 100 между архивными и реальными? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По нормативам мы должны пользоваться п.6.3.27 СП 47.13330.2012

"6.3.27 При определении нормативных и расчетных значений показателей прочностных и деформационных свойств грунтов выделенных инженерно-геологических элементов используют результаты ранее выполненных инженерных изысканий в пределах границ площадки (участка) изысканий. В расчетах допускается использовать результаты прилегающей зоны, ширину которой принимают как среднее расстояние между выработками в соответствии с таблицей 6.1 и в пределах одного геоморфологического элемента; по результатам изысканий при соответствующем обосновании допускается увеличивать ширину прилегающей зоны."

А в таблице 6.1- разброс от 35 до 600м. Кстати, как обосновать масштаб съемки - это, видимо, отдельная тема.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По нормативам мы должны пользоваться п.6.3.27 СП 47.13330.2012

"6.3.27 При определении нормативных и расчетных значений показателей прочностных и деформационных свойств грунтов выделенных инженерно-геологических элементов используют результаты ранее выполненных инженерных изысканий в пределах границ площадки (участка) изысканий. В расчетах допускается использовать результаты прилегающей зоны, ширину которой принимают как среднее расстояние между выработками в соответствии с таблицей 6.1 и в пределах одного геоморфологического элемента; по результатам изысканий при соответствующем обосновании допускается увеличивать ширину прилегающей зоны."

А в таблице 6.1- разброс от 35 до 600м. Кстати, как обосновать масштаб съемки - это, видимо, отдельная тема.

Дык в том-то и вопрос.. Если грунт один на протяжении 200 м (допустим), а площадка 50 м, и в 150 м от неё архивная скв.. Почему если грунт один, коэф. вариации в допуске, генезис один, нельзя использовать эти материалы? Где логика норматива? Или это просто страховка, что бы не использовали за 10 км материалы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я-то, честно, не поняла "Использовать архивные материалы по лаборатории при расположении точек далее 50 м эксперты не дают". есть же п.6.3.27

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я-то, честно, не поняла "Использовать архивные материалы по лаборатории при расположении точек далее 50 м эксперты не дают". есть же п.6.3.27

Есть, но он пока не действует.. да даже если не действует почему нельзя-то?

Кстати вопрос (не в тему, ну не открывать же новую..), ребяты и девчонки: 50 инженерно-геологических элементов или элемента?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Я-то, честно, не поняла "Использовать архивные материалы по лаборатории при расположении точек далее 50 м эксперты не дают". есть же п.6.3.27

Есть, но он пока не действует.. да даже если не действует почему нельзя-то?

Кстати вопрос (не в тему, ну не открывать же новую..), ребяты и девчонки: 50 инженерно-геологических элементов или элемента?

 

 

ИМХО, элементов, ну как 50 колобков, не 50 же колобка

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Т.е. как не действует? введено с 01.07.2013....

Не правильно написал, действует, но можно не использовать! Хотите-да, хотите-нет, представте, что Вы художник и творческий человек, ведь нормативы из нас таких и делают..

Его нет в списке документов на основании которых обеспечивается безопасность зданий и сооружений!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...