LGA Опубликовано 18 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2014 Здравствуйте всем. Выполняем инж.-геологические изыскания на разных площадках, ну к примеру 82 км, 109 км и 117 км. Разрезы эти площадок представлены обсалютно схожими практически по всем параметрам песками (вид, свойства, состояние, происхождение, осадконакопления, геоморфологический элемент один). Можно ли для выполнения стат. обработки грунтов одной площадки привлекать данные лабораторных исследований с других площадок и в этоги мы выделим ИГЭ или уже это мы получаем РГЭ. Вообще можно ли выполнить стат обработку для данных песков общую и рекомендовать общие расчетные характеристики, еще раз повторяю по всем параметрам грунты одни и теже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 18 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2014 Здравствуйте всем. Выполняем инж.-геологические изыскания на разных площадках, ну к примеру 82 км, 109 км и 117 км. Разрезы эти площадок представлены обсалютно схожими практически по всем параметрам песками (вид, свойства, состояние, происхождение, осадконакопления, геоморфологический элемент один). Можно ли для выполнения стат. обработки грунтов одной площадки привлекать данные лабораторных исследований с других площадок и в этоги мы выделим ИГЭ или уже это мы получаем РГЭ. Вообще можно ли выполнить стат обработку для данных песков общую и рекомендовать общие расчетные характеристики, еще раз повторяю по всем параметрам грунты одни и теже. Если объект один на одном геоморфологическом элементе, но разные площадки рядом, то можно как один ИГЭ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ира Опубликовано 18 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2014 А если площадь участка 5 км на 5 км и он находится в пределах одного геоморфологического элемента, можем ли мы обрабатывать значения свойств по ИГЭ по такой огромной территории? Дело в том, что на таких площадях зачастую в выборке по ИГЭ бывает по 80-100 значений, и по коэффициенту вариации на таких количествах почти всегда все обсчитывается. Tсть ли какие-то ограничения по площади учаcтка? Может быть, есть какие-то зацепки в нормативной литературе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 18 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2014 А если площадь участка 5 км на 5 км и он находится в пределах одного геоморфологического элемента, можем ли мы обрабатывать значения свойств по ИГЭ по такой огромной территории? Дело в том, что на таких площадях зачастую в выборке по ИГЭ бывает по 80-100 значений, и по коэффициенту вариации на таких количествах почти всегда все обсчитывается. Tсть ли какие-то ограничения по площади учаcтка? Может быть, есть какие-то зацепки в нормативной литературе? Я думаю, что при одинаковой геоморфологии, а тем более коэф. вариации можно выделять в один ИГЭ. Одно, но пески врядли везде имеют одинаковую плотность и выделять их в отдельные ИГЭ нужно не только на основании лаборатории, но и на основании СЗ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ира Опубликовано 18 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2014 На больших выборках можно обсчитать очень разные грунты, вот в чем проблема. Статистика не очень " работает". С песками согласна, конечно, учитываем все. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SoloWand Опубликовано 18 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2014 А если у нас трасса, скажем, сто километров - то почему нельзя выделять ИГЭ - по ГОСТ и генетическо-стратиграфической привязке? Так и на площадках - если всё это, например, пески мелкие средней плотности, морские верхнечетвертичные, да ещё какого-нибудь одного горизонта - то почему бы не сделать один ИГЭ, даже если они расположены в пределах разных геоморфологических элементов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 19 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2014 А если у нас трасса, скажем, сто километров - то почему нельзя выделять ИГЭ - по ГОСТ и генетическо-стратиграфической привязке? Так и на площадках - если всё это, например, пески мелкие средней плотности, морские верхнечетвертичные, да ещё какого-нибудь одного горизонта - то почему бы не сделать один ИГЭ, даже если они расположены в пределах разных геоморфологических элементов думаю можно.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ира Опубликовано 19 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2014 Согласна. Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 19 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2014 Я вот здесь пофиловствовал немножко вот, что получилось.. Использовать архивные материалы по лаборатории при расположении точек далее 50 м эксперты не дают, т. к. по нормативам мол далеко.. А если ИГЭ один, какая нах разница 60 м или 100 между архивными и реальными? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ира Опубликовано 24 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2014 По нормативам мы должны пользоваться п.6.3.27 СП 47.13330.2012 "6.3.27 При определении нормативных и расчетных значений показателей прочностных и деформационных свойств грунтов выделенных инженерно-геологических элементов используют результаты ранее выполненных инженерных изысканий в пределах границ площадки (участка) изысканий. В расчетах допускается использовать результаты прилегающей зоны, ширину которой принимают как среднее расстояние между выработками в соответствии с таблицей 6.1 и в пределах одного геоморфологического элемента; по результатам изысканий при соответствующем обосновании допускается увеличивать ширину прилегающей зоны." А в таблице 6.1- разброс от 35 до 600м. Кстати, как обосновать масштаб съемки - это, видимо, отдельная тема. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 24 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2014 По нормативам мы должны пользоваться п.6.3.27 СП 47.13330.2012 "6.3.27 При определении нормативных и расчетных значений показателей прочностных и деформационных свойств грунтов выделенных инженерно-геологических элементов используют результаты ранее выполненных инженерных изысканий в пределах границ площадки (участка) изысканий. В расчетах допускается использовать результаты прилегающей зоны, ширину которой принимают как среднее расстояние между выработками в соответствии с таблицей 6.1 и в пределах одного геоморфологического элемента; по результатам изысканий при соответствующем обосновании допускается увеличивать ширину прилегающей зоны." А в таблице 6.1- разброс от 35 до 600м. Кстати, как обосновать масштаб съемки - это, видимо, отдельная тема. Дык в том-то и вопрос.. Если грунт один на протяжении 200 м (допустим), а площадка 50 м, и в 150 м от неё архивная скв.. Почему если грунт один, коэф. вариации в допуске, генезис один, нельзя использовать эти материалы? Где логика норматива? Или это просто страховка, что бы не использовали за 10 км материалы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ира Опубликовано 24 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2014 Я-то, честно, не поняла "Использовать архивные материалы по лаборатории при расположении точек далее 50 м эксперты не дают". есть же п.6.3.27 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 24 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2014 Я-то, честно, не поняла "Использовать архивные материалы по лаборатории при расположении точек далее 50 м эксперты не дают". есть же п.6.3.27 Есть, но он пока не действует.. да даже если не действует почему нельзя-то? Кстати вопрос (не в тему, ну не открывать же новую..), ребяты и девчонки: 50 инженерно-геологических элементов или элемента? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SoloWand Опубликовано 24 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 сентября, 2014 Я-то, честно, не поняла "Использовать архивные материалы по лаборатории при расположении точек далее 50 м эксперты не дают". есть же п.6.3.27 Есть, но он пока не действует.. да даже если не действует почему нельзя-то? Кстати вопрос (не в тему, ну не открывать же новую..), ребяты и девчонки: 50 инженерно-геологических элементов или элемента? ИМХО, элементов, ну как 50 колобков, не 50 же колобка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ира Опубликовано 25 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2014 Т.е. как не действует? введено с 01.07.2013.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 25 сентября, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 сентября, 2014 Т.е. как не действует? введено с 01.07.2013.... Не правильно написал, действует, но можно не использовать! Хотите-да, хотите-нет, представте, что Вы художник и творческий человек, ведь нормативы из нас таких и делают.. Его нет в списке документов на основании которых обеспечивается безопасность зданий и сооружений! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться