Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
Бляхер

Изыскания для полигона ТБО

Рекомендуемые сообщения

Коллеги, кто-нить знаком с вопросом изысканий под рекультивацию  полигона ТБО? Нашел только московскую инструкцию, в ней все касается только экологических аспектов. Тем не менее в моем случае требуется провести инженерно-геологические изыскания для проекта рекультивации. Ума не приложу, для чего нужно знать геологию под 50-метровой кучей бытовых отходов, чтобы засыпать её суглинками и посеять траву.  Может кто подскажет чего полезного из опыта? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вообще, "засыпать ее суглинками и посеять траву", не совсем корректно. Проекты рекультивации бывают разные: с изъятием отходов и без.

А геологические изыскания на полигоне ТБО либо несанкционированной свалки необходимы чтобы знать глубину залегания отходов для расчета объема этих отходов, их состав и класс опасности. Помимо этого необходимо отбить подстилающие грунты (чтобы узнать их физ-мех), уровень грунтовки, измерить фильтрацию. Это только самое основное. И уже на основе этих данных принимаются соответствующие проектные решения.

И если не секрет, что-за свалку в Екб вы собираетесь рекультивировать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вообще, "засыпать ее суглинками и посеять траву", не совсем корректно. Проекты рекультивации бывают разные: с изъятием отходов и без.

А геологические изыскания на полигоне ТБО либо несанкционированной свалки необходимы чтобы знать глубину залегания отходов для расчета объема этих отходов, их состав и класс опасности. Помимо этого необходимо отбить подстилающие грунты (чтобы узнать их физ-мех), уровень грунтовки, измерить фильтрацию. Это только самое основное. И уже на основе этих данных принимаются соответствующие проектные решения.

И если не секрет, что-за свалку в Екб вы собираетесь рекультивировать?

Свалка вполне себе санкционированная, городская, все что вы перечислили, должно было быть выполнено на стадии проектирования полигона, проект должен находиться у эксплуатирующей организации. Определение состава и класса опасности отходов, как я понимаю, тоже не инженерно-геологические задачи, а экологические, скорее. 

В инструкции по проектированию, эксплуатации и рекультивации полигонов ТБО, в разделе 3.9.2 о составе проекта для рекультивации, не вижу каких-либо разделов, для подготовки которых были бы необходимы инженерно-геологические изыскания. Бурение скважин для характеристики свалочного грунта? Да пожалуйста, бурите и характеризуйте, но это же не геологический вопрос. В эколого-химическую лабораторию надо обращаться с образцами, а не в грунтовую. 

Разве что соглашусь с гидрогеологическими работами для определения степени и характера загрязнения. Но и в этом случае лабораторные исследования проб должны носить эколого-химический характер. 

 Вам не знакома ни какая нормативка по этому вопросу? Мне на сегодняшний день известна только "Инструкция по проектированию, эксплуатации и рекультивации полигонов ТБО" и " Методические рекомендации по проведению инж-экологических изысканий для целей рекультивации существующих свалок.......". Специалисты, готовящие проект, тоже ничего толком не сказали. 

Какая свалка не скажу, сами знаете, наверное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В качестве нормативного документа существует только один действующий - это уже указанная Вами  "Инструкция по проектированию, эксплуатации и рекультивации полигонов ТБО". Однако кроме нее есть куча нормативных документов по инженерно-геологическим изысканиям (перечислять не буду, вы их все прекрасно знаете). Все эти документы юридически не применимы к свалкам, однако использовать их надо в качестве методологической основы.

А подстилающие грунты отбить необходимо и не только для экологов, а для принятия соответствующих проектных решений. Грунты по своим свойствам тоже бывают разные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нам как-то предлагали.. Отказались.. Само бурение на свалке это полная ж.. Ну а в общем задачи сами характеризовали в программе, поскольку проектировщик сам не знал нах.. это нужно..

В общем, как писали выше, здесь главное воды.. Их глубина, коэф. фильтрации всех ИГЭ, напрвление движения ПВ, количество горизонтов.

Глубина бурения - сами заложите по программе, или укажите ниже на 10 м первого уровня грунтовых вод..

По теме: не знаю нормативов таких..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В качестве нормативного документа существует только один действующий - это уже указанная Вами  "Инструкция по проектированию, эксплуатации и рекультивации полигонов ТБО". Однако кроме нее есть куча нормативных документов по инженерно-геологическим изысканиям (перечислять не буду, вы их все прекрасно знаете). Все эти документы юридически не применимы к свалкам, однако использовать их надо в качестве методологической основы.

А подстилающие грунты отбить необходимо и не только для экологов, а для принятия соответствующих проектных решений. Грунты по своим свойствам тоже бывают разные.

Да согласен я с вами. Одно только "но" - все эти сведения должны быть известны до ввода свалки в эксплуатацию, а  получать их для проекта рекультивации нужно только в одном случае - все давным-давно потеряно и взять их, кроме проведя новые изыскания неоткуда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так как такие работы не регламентируются, но необходимы в составе ПД отталкивайтесь от бюджета. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Одно только "но" - все эти сведения должны быть известны до ввода свалки в эксплуатацию, а  получать их для проекта рекультивации нужно только в одном случае - все давным-давно потеряно и взять их, кроме проведя новые изыскания неоткуда.

Так и есть, но надо разделять два понятия: полигон ТБО и несанкционированная свалка.

Если мы имеем дело с санкционированным полигоном ТБО, который является объектом капитального строительства и соответственно проект строительства/реконструкции полигона ТБО подлежит экспертизе проектной документации, которую в свою очередь не пройти без инженерно-геологических изысканий, то да. Но в этом случае еще не надо забывать о "сроке годности" инженерных изысканий: он всего 3 года насколько мне известно. Всё, что старше 3-х лет, может использоваться как вспомогательные материалы (изученность) для новых инженерных изысканий.

Но если это несанкционированная свалка, то ни о каком проекте строительства (и соответственно инженерных изысканиях) речи не идет: её (свалки) вообще не должно быть на этом месте, соответственно никаких изысканий не было и не должно было быть...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот "забавная" рекомендация:РУКОВОДСТВО ПО ИНЖЕНЕРНЫМ ИЗЫСКАНИЯМ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА, МОСКВА СТРОЙИЗДАТ 1982

3.21. При необходимости разработки прогноза загрязнения подземных вод необходимо произвести сбор, изучение и обобщение материалов, характеризующих гидрогеологические условия района в целом, существующие и возможные источники загрязнения, состав и концентрацию загрязняющих компонентов, а также геологическое строение и гидрогеологические условия участков расположения источников загрязнения.

 

Вообще интересные вещи там описаны помимо данной темы..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Коллеги, кто-нить знаком с вопросом изысканий под рекультивацию  полигона ТБО? Нашел только московскую инструкцию, в ней все касается только экологических аспектов. Тем не менее в моем случае требуется провести инженерно-геологические изыскания для проекта рекультивации. Ума не приложу, для чего нужно знать геологию под 50-метровой кучей бытовых отходов, чтобы засыпать её суглинками и посеять траву.  Может кто подскажет чего полезного из опыта? 

Как в итоге провели изыскания под рекультивацию?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Можно ли использовать п. 6.3.28 СП 47.13330.2012 табл. 6.5 - Насыпи более 12 м, для рекультивации полигона ТБО?

Глубина соответственно не подходит, принимать до УГВ или до регионального водоупора?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если кому интересно:

пример отчета:

https://yadi.sk/d/cWum92u43KwqVs

Рекомендации по проектированию,
строительству и рекультивации полигонов ТБО, М. 2009

https://yadi.sk/i/sXOT4UqZ3Kwqey

ТБО_КМВ

https://yadi.sk/i/tDeP9qu53Kwrhh

ТБО_Воронежск.обл.

https://yadi.sk/i/ofRM3bO73Kwu53

ТБО_Воронеж.doc

ТБО_КМВ.doc

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Можно ли использовать п. 6.3.28 СП 47.13330.2012 табл. 6.5 - Насыпи более 12 м, для рекультивации полигона ТБО?

6.3.28- для "хитрых" участков линейных объектов, для полигона ТБО не подходит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6.3.28- для "хитрых" участков линейных объектов, для полигона ТБО не подходит.

Почему?

В данном пункте отсутствует слово "линейные".

Полигон ТБО - это насыпь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

начиная с 6.2.23 речь о линейке.

6.3.28 "на участках индивидуального проектирования.."- кэп советует читать "на участках линейных объектов, для которых требуются индивидуальные проекты", эта таблица для сооружений в рамках линейных объектов (на что намекают в названиях столбцов такие термины, как "ось трассы", "поперечники" итп) и объёмы содержит исходя из этой предпосылки.

"полигон ТБО" и "насыпь" это не синонимы:)

по Вашей ситуации не вполне понятно, что есть "рекультивация". если речь о строительстве сооружений, где ТБО будут основаниями, то Вам в 11-105-97(III) п.9, если о строительстве речи нет, то это ИМХО уже не ИГИ, а экология, и нормативку надо курить экологическую.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

.."полигон ТБО" и "насыпь" это не синонимы :)

по Вашей ситуации не вполне понятно, что есть "рекультивация". если речь о строительстве сооружений, где ТБО будут основаниями, то Вам в 11-105-97(III) п.9, если о строительстве речи нет, то это ИМХО уже не ИГИ, а экология, и нормативку надо курить экологическую.

по мне насыпь - это насыпь, а как её назвать это другой вопрос, почему нет? Если на ней что-то строить то конечно, если нет, то это просто насыпь со своими нагрузками на грунты и своим гидрогеологическим режимом инфильтрационных вод.

Мне и самому многое не понятно. Дал ВВ приказ закрыть свалку в Балашихе, вот вам и пожалуйста требуются ИГИ (в том числе) под рекультивацию. 

Если исходить из вопроса "для чего" тогда я бы сделал расстояние 50-100 м между скв и на глубину до регионального водоупора, если исходить из нормативной документации то пока вопрос..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дал ВВ приказ закрыть свалку в Балашихе, вот вам и пожалуйста требуются ИГИ (в том числе) под рекультивацию.

пробурите 1 скважину под столбик, поставьте в неё столбик с табличкой "свалка закрыта!" :)

если серьёзно, то Ваши вопросы надо адресовать тому, кто будет писать проект рекультивации (по идее, рекультивация должна быть в проекте на устройство полигона, до начала его эксплуатации). и эти работы не в рамках СП47, как мне кажется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если кому интересно:

пример отчета:

https://yadi.sk/d/cWum92u43KwqVs

Рекомендации по проектированию,
строительству и рекультивации полигонов ТБО, М. 2009

https://yadi.sk/i/sXOT4UqZ3Kwqey

ТБО_КМВ

https://yadi.sk/i/tDeP9qu53Kwrhh

ТБО_Воронежск.обл.

https://yadi.sk/i/ofRM3bO73Kwu53

 Добрый день.

В Мурманске планируют выполнить изыскания и проект на рекультивацию полигона ТБО.

У меня запросили стоимость выполнения комплексных изысканий.

На форуме прочитал Ваш комментарий. Ссылки на отчёты для скачивания представленные Вами не работают.

Большая просьба отправить на личный адрес. tisiz@mail.ru

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 11.07.2017 в 14:40, Anti сказал:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 11.07.2017 в 14:40, Anti сказал:

Если кому интересно:

пример отчета:

https://yadi.sk/d/cWum92u43KwqVs

Рекомендации по проектированию,
строительству и рекультивации полигонов ТБО, М. 2009

https://yadi.sk/i/sXOT4UqZ3Kwqey

ТБО_КМВ

https://yadi.sk/i/tDeP9qu53Kwrhh

ТБО_Воронежск.обл.

https://yadi.sk/i/ofRM3bO73Kwu53

ТБО_Воронеж.doc

ТБО_КМВ.doc

ТБО_Воронеж.doc        ТБО_КМВ.doc

https://yadi.sk/d/riMQZU1k3XTiz3

https://yadi.sk/d/idm-vsxZ3XTj5q

https://yadi.sk/i/if3Z4O863Vz3fE

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 25.09.2014 в 07:58, Бляхер сказал:

Коллеги, кто-нить знаком с вопросом изысканий под рекультивацию  полигона ТБО? Нашел только московскую инструкцию, в ней все касается только экологических аспектов. Тем не менее в моем случае требуется провести инженерно-геологические изыскания для проекта рекультивации. Ума не приложу, для чего нужно знать геологию под 50-метровой кучей бытовых отходов, чтобы засыпать её суглинками и посеять траву.  Может кто подскажет чего полезного из опыта? 

Ну поздновато конечно я тут спохватился, уже 4 года прошло))

Грунты исследуются  до уровня первого водоносного горизонта. Количество скважин есть в СП 105 для чаш накопителей. Во все необводненные  слои делаются наливы вычисляются коэффициенты фильтрации. наливы Насберга я обычно делаю, даже для глин, но пока прокатывает. Далее, по всем скважинам замеряется уровень грунтовых вод очень точно, после чего выясняется уклон, направление течения (в принципе можно в одной скважине геофизику сделать, чтоб с уровнями не париться, там вроде же и скорость можно даже геофизикой вычислить, тоже плюс как специалисту). Далее, ниже по направлению течения подземных вод и выше бурятся 2 наблюдательные скважины до первого водоноса, оборудуются под наблюдения оголовками. Расстояние от площадки до наблюдательной скважины должно быть таково, чтобы вершина треугольника образованного стороной площадки и наблюдательной скважиной была менее 90 градусов, это и для скважины выше по течению подземных вод и скважины ниже по течению. Составляются паспорта скважин с указанием на колонках грунтов и их коэффициента фильтрации для каждой скважины, физические и механические свойства не обязательны, только лишь можно несколько образцов для тупо подтверждения что ты орёл и всё правильно раскатал.

Далее, всё это хозяйство - минимальная программка работ, паспорта и карта фактов отдается экологам, сдаём им под охрану наблюдательные скважины, забираем свою часть бабла за геологию и смело машем им ручкой.  Дальше не проблема геологов, а уже экологов. Они там вычисляют на основании геологических данных возможность загрязнения подземных вод, а так же составляют программу дальнейшего экологического мониторинга.

это так то всё в основном экологов работа, геолог отчет не пишет, только бурит и паспорт делает. Паспорт вот прикрепил. колонка обычная гидрогео, прикреплять не стал.

ПАСПОРТ С2н.doc

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...