Профиль или разрез

[VARGAN]

Здравствуйте коллеги!

 

вопрос по терминологии

 

в СП 47.13330.2012, в разделе 6.7.1, в перечне графических приложений к отчету пишут что в общем случае в отчете должны быть инженерно-геологические разрезы, а для трасс линейных объектов "прилагаются продольные профили с нанесенными на них инженерно-геологическими данными". 

 

вопрос такой: встречал кто-нибудь в СНиПах или СП четкие формулировки что есть инженерно-геологический разрез, а что есть профиль с нанесенными на них инженерно-геологическими данными? 

 

как я понял разницу - профиль помимо всего прочего содержит данные от проектировщиков сооружения, и вот тут возникает главная проблема - у нас отчет по инженерно-геолгическим изысканиям и проетирование все будет делаться после выпуска нашего отчета... но если все делать согласно СП - мы вроде как должны уже сейчас выдать именно профили 

[buropashka]

 

 

вопрос такой: встречал кто-нибудь в СНиПах или СП четкие формулировки что есть инженерно-геологический разрез, а что есть профиль с нанесенными на них инженерно-геологическими данными? 

 

 

Продольный профиль-это материал проектировщиков, геологи только на носят на него геологическую информацию. Требования к продольному профилю определятся нормативными документами на проектирование соответсвующих линейных сооружений, для дорог это   ГОСТ 21.1701-97.

Из геологической информации на продольном профиле отражаются только скважины, консистенция и границы ИГЭ.

Так что если у вас нет еще продольного профиля, то смело прилагайте разрез- проектировщики сами должны будут нанести скважины на свой профиль.

[VARGAN]

 

 

 

вопрос такой: встречал кто-нибудь в СНиПах или СП четкие формулировки что есть инженерно-геологический разрез, а что есть профиль с нанесенными на них инженерно-геологическими данными? 

 

 

Продольный профиль-это материал проектировщиков, геологи только на носят на него геологическую информацию. Требования к продольному профилю определятся нормативными документами на проектирование соответсвующих линейных сооружений, для дорог это   ГОСТ 21.1701-97.

Из геологической информации на продольном профиле отражаются только скважины, консистенция и границы ИГЭ.

Так что если у вас нет еще продольного профиля, то смело прилагайте разрез- проектировщики сами должны будут нанести скважины на свой профиль.

 

Спасибо! Мы пришли к такому же мнению, только нам нужен ГОСТ применительно к строительству линий связи. Будем искать... 

[monolitgeo]

Я бы сказал так:

- разрез - это ИГ информация с условной поверхностью земли (т.е. абс. отметки по скважинам, которые соединены условно прямой (изогнутой) линией)

- профиль - это ИГ информация с нанесенной поверхностью земли по абсолютным отметкам (т.е. профиль земной поверхности между скважинами с учетом всех её "впадин", "горок" и т.п.)..

[VARGAN]

Я бы сказал так:

- разрез - это ИГ информация с условной поверхностью земли (т.е. абс. отметки по скважинам, которые соединены условно прямой (изогнутой) линией)

- профиль - это ИГ информация с нанесенной поверхностью земли по абсолютным отметкам (т.е. профиль земной поверхности между скважинами с учетом всех её "впадин", "горок" и т.п.)..

Ценное замечание, спасибо! Проблема только в том, что наш ГИП верит только СНипам и СП

[Александра]

Я бы сказал так:

- разрез - это ИГ информация с условной поверхностью земли (т.е. абс. отметки по скважинам, которые соединены условно прямой (изогнутой) линией)

- профиль - это ИГ информация с нанесенной поверхностью земли по абсолютным отметкам (т.е. профиль земной поверхности между скважинами с учетом всех её "впадин", "горок" и т.п.)..

Абсолютно согласна!

[zet]

Добрый день!

Вопрос для геологов -подскажите, пожалуйста, от какого отдела в Ваших организациях поступает профиль, на который вы уже наносите свои данные - от геодезистов, от проектировщиков или может быть сами рисуете? 

[metallist]

от геодезистов

[zet]

Спасибо! Я их тоже в этом убеждаю, вроде как и в СП прописано, что профиля прикладываются к отчетной документации по инженерно-геодезическим изысканиям, а они утверждают, что им эти профиля не нужны,  и геологи их сами делать должны.

[metallist]

но геологию на профиль-то вам наносить. Они вам должны только поверхность дать

[zet]

Это-то понятно, что всю геологическую информацию наносит геолог. Просто интересно, прописано ли где конкретно, в каком-либо СП, что профиль поверхности рисуют геодезисты и передают в работу инженерам-геологам. Разрезы-то геологи сами рисуют.

[metallist]

по линейным сооружениям продольный профиль - обязательное приложение к отчёту по инженерно-геодезическим изысканиям (п. 5.13 СНиП 11-02-96). А вопрос кто кому что передаёт нигде не прописано

[VitBor]

У нас геологию на профиль топографы наносят по черновым колонкам, это же не долго- набить скважины, зондировку, шурфы, по лаборатории - пробы и даже расписаться в штампе ))

[Cryohron]

У нас геологию на профиль топографы наносят по черновым колонкам, это же не долго- набить скважины, зондировку, шурфы, по лаборатории - пробы и даже расписаться в штампе ))

Это шутка была, что ли?

[kotov_sgt]

Это шутка была, что ли?

Нет, топографы стали обрабатывать геологические материалы не имея на то спец. знаний(

[Vasi]

 

Так что если у вас нет еще продольного профиля, то смело прилагайте разрез- проектировщики сами должны будут нанести скважины на свой профиль.

Оно то правильно. но зачастую эксперт требует его в инженерно-геологической части, даже если проектировщик вынес геологию на свой продольный профиль, при этом проектировщик не всегда это делает. 

[buropashka]

Оно то правильно. но зачастую эксперт требует его в инженерно-геологической части, даже если проектировщик вынес геологию на свой продольный профиль, при этом проектировщик не всегда это делает. 

У нас наоборот, эксперты просили разрез в дополнение к профилю )))

[don-kobanito]

скажите пожалуйста какие требования прописывают в ТЗ на геологию к параметрам продольного профиля в соответствии с п.6.3.23 СП47?

[Kamur]

как минимум- горизонтальный, вертикальный и геологический масштабы.

[don-kobanito]

спасибо

 

[TataRus]

VARGAN, мне вот интересно, а как выглядит ТЗ без проекта линейного сооружения?)) И как собрались делать изыскания, не зная как будет проложено само сооружение? Да и профиль строится по оси линейного сооружения.

[Vasi]

В 28.09.2018 в 20:42, TataRus сказал:

VARGAN, мне вот интересно, а как выглядит ТЗ без проекта линейного сооружения?))

Вообще то, как уже было написано, сначала, ТЗ на изыскания, затем изыскания в соответствии с программой изысканий а затем проект. В большинстве случаев случаев проектировщики сами выносят геологию  в проекте на свой продольный профиль.

 

В 28.09.2018 в 20:42, TataRus сказал:

И как собрались делать изыскания, не зная как будет проложено само сооружение? Да и профиль строится по оси линейного сооружения.

В идеале так. Но топография зачастую делается совместно с геологией по полосе, а не значительно раньше, с выдачей затем уж ген. плана для инженерно-геологических работ с осью трассы и расположением тех же водопропускных труб, да и дополнительных сооружений типа насосных или эстакад. Пока жестко экспертиза не реагирует на то что скважины не на оси. А вообще неплохо бы прописать в нормативке, что инженерно-геологические работы должны проводится только после выполнения геодезических работ на подготовленном топоплане (ген. плане) с утвержденной экспликацией всех сооружений. 

[Kamur]

2 часа назад, Vasi сказал:

А вообще неплохо бы прописать в нормативке, что инженерно-геологические работы должны проводится только после выполнения геодезических работ на подготовленном топоплане (ген. плане) с утвержденной экспликацией всех сооружений.  

оно и прописано, такой топоплан обязан быть в составе любого задания на проектной стадии. просто всем пофиг))

[Vasi]

Не совсем любого "К заданию прилагают графические и текстовые документы, необходимые для планирования и организации проведения инженерных изысканий: копии имеющихся инженерно-топографических планов, ситуационных планов (схем) с указанием границ площадок, участков и направлений трасс, с контурами проектируемых зданий и сооружений (если они определены)..." или "данные, необходимые для составления программы выполнения инженерно-геологических изысканий, включая ситуационный план (схему) с указанием границ площадок, участков и направлений трасс, с контурами предполагаемого размещения проектируемых зданий и сооружений".  Мне кажется это размытым и можно прилагать все что угодно.

Да вот здесь уже хорошо -"К заданию необходимо прилагать схему проекта генерального плана с местоположением проектируемых зданий (сооружений) и опорных элементов фундаментов. Если инженерно-геотехнические изыскания выполняют в составе инженерно-геологических изысканий, то перечисленное выше должно присутствовать в задании на инженерно-геологические изыскания".  Да и здесь неплохо (хотя про ось ничего нет).

"Задание на инженерно-геологические изыскания линейных объектов дополнительно к 4.12 должно содержать:
маршрут прохождения коридора линейного объекта (далее - трасса);
перечень и идентификацию притрассовых объектов, примыканий и их местоположение на трассе;
основные требования к параметрам продольного профиля;
перечень искусственных сооружений и естественных препятствий, пересекаемых трассой, их характеристики, предполагаемый способ преодоления;"

Кстати и экспертам обычно пофиг, что есть уже хорошо (или плохо?). Они редко сравнивают ген. план в проекте и приложения к техническим заданиям.

 

[Anti]

3 минуты назад, Vasi сказал:

Они редко сравнивают ген. план в проекте и приложения к техническим заданиям

Но если сравнят, то будет метко!