Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
Геологиня 13

Штампы на галечник!

Рекомендуемые сообщения

Доброго времени, товарищи геологи! Подскажите пожалуйста, какой брать тип штампа по ГОСТ 20276-2012 табл.5.1 на галечник, если галечник находится ниже уровня грунтовых вод, а такого типа грунта в списке нет))) Круг замкнулся)) ДальНИИС не варик, заполнитель песок. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Геологиня 13 сказал:

 Подскажите пожалуйста, какой брать тип штампа по ГОСТ 20276-2012 табл.5.1 на галечник, если галечник находится ниже уровня грунтовых вод, а такого типа грунта в списке нет))) Круг замкнулся)) ДальНИИС не варик, заполнитель песок. 

Написать письмо в НИИОСП, на бумаге с печатями, а конкретно автору ГОСТ20276-2012 г.Труфанову,или позвонить,хотя на бумаге весомее, особенно если для экспертизы делается,а для нее в общем все и делается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

в таких случаях только лопастной прессиометр ЛПГ-42 конструкции покойного Амаряна Л.С. (если где найдёте)

или какой то его современный аналог (если есть)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 31.01.2020 в 19:08, stavic78 сказал:

Написать письмо в НИИОСП, на бумаге с печатями, а конкретно автору ГОСТ20276-2012 г.Труфанову,или позвонить,хотя на бумаге весомее, особенно если для экспертизы делается,а для нее в общем все и делается.

А НИИОСП еще жив?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 31.01.2020 в 18:20, Геологиня 13 сказал:

галечник находится ниже уровня грунтовых вод, а такого типа грунта в списке нет)))

даже догадываюсь, почему:)

поставить штамп в таких условиях вряд ли получится, любого типа. и, поскольку наличие воды в галечнике с песчаным заполнителем на механику не влияет, я бы поискал место посуше, или данные по аналогичным грунтам, обосновав это дело в программе. редкий случай, когда "камни- и в африке камни", тут и табличные пойдут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 05.02.2020 в 13:46, Kamur сказал:

даже догадываюсь, почему:)

поставить штамп в таких условиях вряд ли получится, любого типа. и, поскольку наличие воды в галечнике с песчаным заполнителем на механику не влияет, я бы поискал место посуше, или данные по аналогичным грунтам, обосновав это дело в программе. редкий случай, когда "камни- и в африке камни", тут и табличные пойдут.

А что за табличные данные по гальке подскажите? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Коллеги!

Тут случайно встретилась свежая и оригинальная статья по данной тематике, а именно: 

НОВАЯ МЕТОДИКА ИСПЫТАНИЙ КРУПНООБЛОМОЧНЫХ ГРУНТОВ «ЖИДКИМ ШТАМПОМ».

Отрадно, что тематика жива и даже более.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Асистент сказал:

Коллеги!

Тут случайно встретилась свежая и оригинальная статья по данной тематике, а именно: 

НОВАЯ МЕТОДИКА ИСПЫТАНИЙ КРУПНООБЛОМОЧНЫХ ГРУНТОВ «ЖИДКИМ ШТАМПОМ».

Отрадно, что тематика жива и даже более.  

"... в настоящее время наиболее достоверным из существующих методов определения деформационных характеристик крупнообломочных грунтов являются штамповые испытания..." через 2 предложения "...Основной проблемой испытаний плоским штампом типа III является невозможность качественной подготовки забоя для проведения статических испытаний с необходимой точностью выравнивания поверхности до 1–2 мм..." - т.е. по сути проведения кондиционного исследования. Автор что-то определиться не может - достоверное в теории или проблемное в реализации? И тема подводного штампа не раскрыта. Было бы интересно, если бы автор привёл сравнения в виде цифр, а не графиков и взял бы результаты не только штамповых испытаний, но и других методов.

А вообще, насколько я знаю, продвинутые лаборатории уже предлагают 3-х осники на крупнообломочные, что, надеюсь, решит этот вопрос навсегда.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот Вы у автора и поспрашайте.

На счёт 3-х осников сильно сомневаюсь...

Речь идёт о массовых полевых опытах.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кроме штампов, наверное, остальные методы определения деформационных характеристик крупнообломочных грунтов - наименее достоверные из несуществующих..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 час назад, CoS сказал:

А вообще, насколько я знаю, продвинутые лаборатории уже предлагают 3-х осники на крупнообломочные, что, надеюсь, решит этот вопрос навсегда.  

Очень интересно мне узнать адреса и телефоны таких продвинутых лабораторий! Интересно, на каких таких приборах они продвинулись. Особенно интересно узнать о тех невероятно продвинутых геологах,  привозящих ненарушенные крупнообломочные образцы в продвинутые лаборатории, которые поднаторели в проведении 3-осных испытаний на крупнообломочники. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Бляхер сказал:

Очень интересно мне узнать адреса и телефоны таких продвинутых лабораторий!

Да и Пенза давно трехосники для крупнообломочных выпускает. Само собой в прибор загружаются образцы с заданной плотностью и влажностью. Плотности и влажности крупнообломочных и невероятно продвинутые и невероятно не продвинутые геологи каким то образом указывают в отчетах. Как определяют, ну об этом уже много говорено. 

Прайс лист за май 2023 испытательной лаборатории «МОСТДОРГЕОТРЕСТ»

Испытание крупнообломочных  грунтов методом трехосных сжатий для определения характеристик  деформируемости: модуля деформации (Е)  и коэффициента Пуассона (ν), и характеристик прочности  угла внутреннего трения (φ) и удельного сцепления (С).        55 329,20 рублей
 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот бы их на Колыму зимой с их лабораторией. А можно даже и летом. Чукотка, Якутия и прочие районы Дальнего Востока тоже подойдут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, Vasi сказал:

Да и Пенза давно трехосники для крупнообломочных выпускает. Само собой в прибор загружатся образцы с заданной плотностью и влажностью. Плотности и влажности крупнообломочных и невероятно продвинутые и невероятно не продвинутые геологи каким то образом указывают в отчетах. Как определяют, ну об этом уже много говорено. 

 

Уважаемый Vasi, Вам не кажется, что "заданная плотность и влажность", и "природная плотность и влажность", это несколько разные понятия. Ну и уточним давайте, о каких фракциях крупнообломочных мы говорим. Если о гравийной и дресвяной, так это не такая уж и проблемная фракция. Или Мосдоргеотрест прессует для трехосных испытаний грунт, содержащий фракции с галькой и щебнем от средней до крупной?  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

30 минут назад, Бляхер сказал:

Вам не кажется, что "заданная плотность и влажность", и "природная плотность и влажность", это несколько разные понятия. Ну и уточним давайте, о каких фракциях крупнообломочных мы говорим.

Что мешает задавать природную плотность и влажность (еще раз, во всех отчетах она каким то образом указывается)? "Диаметр образца выбирается так, чтобы максимальный размер включений не превышал 1/6 его диаметра". Крупность обломков для приборов  Мосдоргеотрест надо у них спрашивать. На УТС -600, что на фото указана крупность обломков до 120 мм (если его еще не сдали в металлолом).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Vasi сказал:

Что мешает задавать природную плотность и влажность (еще раз, во всех отчетах она каким то образом указывается)? "Диаметр образца выбирается так, чтобы максимальный размер включений не превышал 1/6 его диаметра". Крупность обломков для приборов  Мосдоргеотрест надо у них спрашивать. На УТС -600, что на фото указана крупность обломков до 120 мм (если его еще не сдали в металлолом).

Это единственная контора, которую здесь назвали. 55 т за образец, который нужно направить в Москву, и неизвестно еще, в какие сроки он будет обработан. Кроме того, надо образец сопроводить данными о природной плотности грунта, которую еще надо каким-то образом получить, ведь не всегда в крупнообломочнике присутствует достаточно заполнителя, позволяющего добыть хоть какой-нибудь кусочек ненарушенки, пригодный для этого. Ну а каким образом во всех отчетах эти данные указываются, Вы и сами знаете. По моему ИМХО проблема определения механики для крупнообломочников не решена. На уровне нормативки можно прописать как угодно красиво, вопрос в том, как это реализовать при выполнении банальных изысканий. Банальных, в смысле того, что объект не эксклюзивный, недорогой, но крупнооблосмочника встречено много. И что, пакуем в тару и направляем в Мосдоргеочегото-там? За 55т за образец? Интересно. Поищу, что пишется про зарубежный опыт. 

PS. У меня есть один знакомый, который в споре, которые у нас изредка происходят, при обсуждении глобальной, почти мировой проблемы, вдруг приводит частный пример ее решения на локальнейшем уровне. И все - вот там и таким образом эта проблема решена, значит ее не существует вообще. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Она не была решена ещё в конце 80-х, когда осенью 1989г. в Магадане было последнее совещания по этой проблеме.

Даже тезисы где то были, но затерялись.

И с тех пор... и конь (или олень северный, или мишка косолапый) не валялся. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, Асистент сказал:

Вот бы их на Колыму зимой с их лабораторией. А можно даже и летом. Чукотка, Якутия и прочие районы Дальнего Востока тоже подойдут.

На Колыме зимой и штампы делать - такое себе развлечение.

Вообще мне кажется, что требования к определению свойств крупнообломочных грунтов в современной нормативке гораздо дальше ушли, чем возможности их определения (за адекватные ресурсы, конечно же, не в теории, а в поле при минус 40) и, что самое главное, чем необходимость для проектирования. Ведь крупнообломочный грунт он, как правило, хорош, как основание

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вся Колыма на них стоит. Брошены города и посёлки по трассе, но дома то стоят. Так что и "горячие" штампы были и много чего ещё. А после -40 (кто не знает) была самая работа. Летом все в отпусках были, "на материке". Я про изыскания. Не путать с золотишком. А сейчас если от Якутска трассу ж/д потянут на Магадан, то придётся пахать круглый год. Вот тут и вылезут все "горбыли" с определением свойств крупнообломочных грунтов в полевых условиях. "Нарисуешь" - насыпь съедет, наледь возникнет (ледопад - это очень красиво, нежели в сторонке). А тут и сейсмика, и обвалы в тоннелях, и оползни. Пропустишь ледяную жилу - дом порвёт, "как Тузик тряпку".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, Асистент сказал:

Так что и "горячие" штампы были и много чего ещё. Вот тут и вылезут все "горбыли" с определением свойств крупнообломочных грунтов в полевых условиях. "Нарисуешь" - насыпь съедет, наледь возникнет (ледопад - это очень красиво, нежели в сторонке). А тут и сейсмика, и обвалы в тоннелях, и оползни. Пропустишь ледяную жилу - дом порвёт, "как Тузик тряпку".

Крупнообломочные  на мерзлоте, также надежное основание. Весь смысл определится с принципом использования грунтов основания. По мне 2 принцип использования в таких районах полная чушь, поэтому и горячие штампы и предварительное оттаивание грунтов и допущение оттаивания в процессе эксплуатации вызывают у меня сомнения, даже если крупнообломочные (или какие другие грунты) по изысканиям с массивной криотекстурой. 

Для массового строительства на талых обломочных считаю что методика Федорова Рабочая, по грунтам с песчаным заполнителем  брать в расчетах как для песков гравелистых из СП 22 ( все в запас надежности). Плотность для ленточных фундаментов определять в обязательном порядке методом замешенного объема. Для фундаментов глубокого расположения утвердить расчетные формулы определения плотности крупнообломочных

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А сколько гемора с "горячими" штампами в шурфах на глубинах более 5 м...И хорошо, если на крупнообломочных с песчаным заполнителем и массивной криотекструрой. Так ведь есть и другие... 

Про плотность. При мне шурфовщики чуть ли не с космической скоростью  прошли шурф 1.0 на 0.7 м и глубиной до 10 м в мёрзлых галечниках исключительно для отбора монолитов (фактически штуфов) и это при -45. Но то магаданские профи со своим специальным инструментом. Не уверен, что сейчас такие вообще остались...   

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 05.07.2023 в 08:22, Асистент сказал:

Коллеги!

Тут случайно встретилась свежая и оригинальная статья по данной тематике, а именно: 

НОВАЯ МЕТОДИКА ИСПЫТАНИЙ КРУПНООБЛОМОЧНЫХ ГРУНТОВ «ЖИДКИМ ШТАМПОМ».

Отрадно, что тематика жива и даже более.  

Сиё чудо пытаются добавить в изм. 5 к СП22.13330.2016

Порадовала попытка возродить электрокаротаж...

pojasnitelinaja-zapiska-k-sp-22.13330.pdf

Новая методика испытаний крупнообломочных грунтов жидким штампом.pdf

izmenenija-k-sp-22.13330.docx

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...