GeoHunter Posted March 7, 2015 Report Posted March 7, 2015 Добрый день коллеги! Интересует опыт по доставке монолитов мерзлых грунтов в мороженном состоянии в лабораторию, для дальнейшего исследования без оттаивания. Quote
yttyy Posted March 7, 2015 Report Posted March 7, 2015 Рефрижератор летом,а зимой в ящики их по аккуратней , чтобы не разбились и вези себе спокойно,главное чтобы минусовая температура была я вообще всегда в мешок закидывал и в кузов Урала или ещё чё нибудь, ничё с ними никогда не случалось Quote
yttyy Posted March 7, 2015 Report Posted March 7, 2015 а если из поля везешь, то у нас морозильник небольшой есть( монолитов 15 входит), от аккумуляторов работает, только летом им пользуемся,чтобы до морозильника довезти Quote
yttyy Posted March 8, 2015 Report Posted March 8, 2015 Марку не сбросишь? марка - Indel B TB 45A http://www.aaabbb.ru/product/kompressornyj-avtoxolodilqnik-indel-b-tb-45a.html 1 Quote
Nikas Posted March 10, 2015 Report Posted March 10, 2015 Мы доставляли из Ноябрьска в Тюмень авиапочтой. За 100 кг проб взяли около 10 т.р. Quote
GeoHunter Posted March 13, 2015 Author Report Posted March 13, 2015 марка - Indel B TB 45A http://www.aaabbb.ru/product/kompressornyj-avtoxolodilqnik-indel-b-tb-45a.html Спасибо, я его и рассматривал! Quote
yttyy Posted March 13, 2015 Report Posted March 13, 2015 Спасибо, я его и рассматривал! только сразу же обмотайте его чем нибудь , чтобы защитить от дождя и всякой грязи, и провод по длиннее сделайте а то бывало у нас они выходили из строя, как термоящики их потом только использовали Quote
mredoo Posted June 4, 2015 Report Posted June 4, 2015 доставляем пробы в москву и якутии. термоконтейнер + аккумуляторы холода (предварительно охлаждаем их сутки при -18, все в сумме дает очень большой запас. Можно вместо аккумуляторов применять простые мешки с соляным раствором NaCl (если не большое растояние), но аккумуляторы холода не дорогие. Летов в подрядчики в Красноярск возили на рефражераторе. Зимой пробы просто в мешке на буровой, при -40 - -50 они тверже кирпича=) летом - если мерзлое не надо взвешивание в поле и доставка в талом состоянии. Или как писали выше минихолодильник, работает как от 24 вольт, так и 220, удобная вещица, на день бурения вполне хватает. также в принципе можно использовать (дополнительно) термопакеты пищевые 2-3 часа помогает. Вариантов много. Вообще важно что бы геолог четко понимал на что отбирает мерзлые грунты, на какие испытания и т.д. ну и что бы у того кто занимается вырезкой образцов руки были нормальные. Quote
Roman_K Posted June 4, 2015 Report Posted June 4, 2015 В идеале было бы неплохо и зимой стараться транспортировать мерзлые грунты в термо упаковке. Так как промораживание грунта находящегося в естественном состоянии при температуре -1 - -6 градусов до -40.... благотворно на него не влияет. Не говоря уже о пластичномерзлых. Quote
geotehnik Posted June 7, 2015 Report Posted June 7, 2015 Уважаемые господа изыскатели! А кто может поделитсья с коллегами геотехниками результатами лабораторных (полевых) испытаний оттаивающих (мерзлых) грунтов? Для науки. Занимаемся расчетами и хотелось бы хоть где-нибудь найти такие испытания и обсудить их проведние и получаемые результаты. Quote
Rogachev Posted June 14, 2015 Report Posted June 14, 2015 Скажите, пожалуйста, какие именно параметры Вас интересуют. Quote
mredoo Posted June 15, 2015 Report Posted June 15, 2015 В идеале было бы неплохо и зимой стараться транспортировать мерзлые грунты в термо упаковке. Так как промораживание грунта находящегося в естественном состоянии при температуре -1 - -6 градусов до -40.... благотворно на него не влияет. Не говоря уже о пластичномерзлых. в иделае это не возможно, ну или перевозить в холодильнике с заданной температурой. Плюс все образцы перед испытаниями выдерживаются в холодильнике при температуре испытаний в течении 1-2 суток. Уважаемые господа изыскатели! А кто может поделитсья с коллегами геотехниками результатами лабораторных (полевых) испытаний оттаивающих (мерзлых) грунтов? Для науки. Занимаемся расчетами и хотелось бы хоть где-нибудь найти такие испытания и обсудить их проведение и получаемые результаты. проектируем и стоим только по 1 принципу, хотя у нас проектировщики любят положить плиту по грунту без элементарной теплоизоляции. Quote
geotehnik Posted June 21, 2015 Report Posted June 21, 2015 Последние события показывают, что интерес не на пустом месте. Сейчас идет активное проектирование реконструкции БАМ. Одно из замечаний экспертизы звучит примерно так: "Расчеты сделаны по нормативным (сниповским) характеристикам, а нужны фактические характеристики..." Мне было бы очень любопытно узнать, а встречались ли в практике этого эксперта отчеты с фактическими характеристиками! А получается именно так, что данных нет, в лучшем случае только температурные замеры и то, в процессе расчетов бывает так, что вдруг они сильно меняются.... Скажите, пожалуйста, какие именно параметры Вас интересуют. теплофизические характеристики и в, особенности, механические для талых и оттаивающих грунтов. Хотябы скажите, что есть. Использует ли кто-то исследования НИИОСПа по определению прослойки на границе мерзлого и талого грунтов? проектируем и стоим только по 1 принципу А уверенность в том, что принцип останется первый как раз базируется на теплофизическом расчете для которго нужны теплофизические характеристики (фактические)! Quote
mredoo Posted June 22, 2015 Report Posted June 22, 2015 Последние события показывают, что интерес не на пустом месте. Сейчас идет активное проектирование реконструкции БАМ. Одно из замечаний экспертизы звучит примерно так: "Расчеты сделаны по нормативным (сниповским) характеристикам, а нужны фактические характеристики..." Мне было бы очень любопытно узнать, а встречались ли в практике этого эксперта отчеты с фактическими характеристиками! А получается именно так, что данных нет, в лучшем случае только температурные замеры и то, в процессе расчетов бывает так, что вдруг они сильно меняются.... теплофизические характеристики и в, особенности, механические для талых и оттаивающих грунтов. Хотябы скажите, что есть. Использует ли кто-то исследования НИИОСПа по определению прослойки на границе мерзлого и талого грунтов? А уверенность в том, что принцип останется первый как раз базируется на теплофизическом расчете для которго нужны теплофизические характеристики (фактические)! Все делается, все теплофизические характеристики можно определить в мерзлом и талом состоянии, не вижу в этом никакой проблемы? Вообще изучите СП 25.13330. с него все становится ясно, когда надо определять прочностные, теплофизические, в том числе температуру начала замерзания, температуру на глубине годовых теплооборотов, влажность за счет незамёрзшей воды и т.д. опытным путем, это все трудоемко и дорого, но все делается. Пока в экспертизе по мерзлоте сидят не слишком серьезные специалисты. Поэтому очень много проскакивает, что будет дальше не знаю. По поводу вашей уверенности, теплофизика из СП или СНиПа неплохая, она очень чётко подтверждается например фактической глубиной сезонного оттаивания в сравнении с расчетом. Для начала надо хотя бы температуру мерять согласно СП 11-10597 в половине скважин. Это уже не мало будет. Коэф. оттаивания можно получить по горячим штампам это в идеале, по мне можно сделать массово компрессий с последующим оттаиванием, что тоже дает неплохой результат. по поводу методики "исследования НИИОСПа по определению прослойки на границе мерзлого и талого грунтов" говорил с многими гуру в области мерзлоты, не оттаивает образец ровно по границе, смысле нет такой четкой плоскости, как в данной методике. Но можно обратится с крупные мерзлотные лаборатории Вам, там дадут более исчерпывающую информацию. Все упирается в деньги и желание их тратит на лабораторные изыскания. Или покупать дорогостоящее оборудование и осваивать его. 1 Quote
yttyy Posted June 22, 2015 Report Posted June 22, 2015 исследования НИИОСПа по определению прослойки на границе мерзлого и талого грунтов дайте почитать если есть Quote
Бляхер Posted October 16, 2017 Report Posted October 16, 2017 А не подскажет кто мерзлотную лабораторию в Иркутске, Бодайбо или близкую к этим городам? Quote
Шурик Posted July 25, 2018 Report Posted July 25, 2018 Всем привет, подскажите пожалуйста мерзлотные лаборатории в Красноярске. Заранее спасибо! Quote
Пафнутий Posted July 25, 2018 Report Posted July 25, 2018 точно не уверен, но вроде бы нету их тут. Quote
Вячеслав Владимирович Posted August 12, 2019 Report Posted August 12, 2019 Добрый день! В этом году мы начали производство сдвигового прибора для мёрзлых грунтов. Пока только мелкая серия, ещё даже на сайте не выложили информацию. Я так понимаю, это не особо востребованные исследования? Quote
Vasi Posted August 13, 2019 Report Posted August 13, 2019 14 часов назад, Вячеслав Владимирович сказал: Я так понимаю, это не особо востребованные исследования? От чего же. Геотек давно все выпускает. А в свете изменения внесенных с мая в СП 25... Другой вопрос что с чем смерзать (1 металлическая болванка в наборе может скоро не удовлетворить экспертизу, ну ладно болванку для буроопускной сваи с трудом вроде сделали), а где брать цементно-песчанный раствор не ясного состава, или цементно-гравийные заполнители которые применяются для заполнения пространства или как выполнять такие сдвиги для буронабивных свай. При этом проектировщик все равно будет использовать табличные данные из СП 25 по физическим свойствам грунта (и это пока будет правильней). При этом методики выполнения сдвигов расписаны плохо и не внятно (даже в новых еще не утвержденных ГОСТах по таким сдвигам) да еще ограничения по включению крупнообломочных для стандартных приборов... Или ваш прибор определяет прочностные характеристики для мерзлых грунтов и их контактов по результатам длительных испытаний (предельно длительные значения удельного сцепления и угла внутреннего трения для мерзлых грунтов и контакта грунта). что действительно требуется не часто. Quote
Вячеслав Владимирович Posted August 14, 2019 Report Posted August 14, 2019 В том-то и дело, что опыта у нас по таким испытаниям практически нет. И как развивать прибор дальше не понятно. Прибор мы сделали опираясь на техзадание, выданное заказчиком. Грубо говоря - максимально усилили его с расчётом на мёрзлый грунт. Заказчика всё устроило. Но что будут хотеть другие от этого прибора, мне пока не ясно. Quote
