Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства

Рекомендуемые сообщения

Добрый день коллеги!

Интересует опыт по доставке монолитов мерзлых грунтов в мороженном состоянии в лабораторию, для дальнейшего исследования без оттаивания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Рефрижератор летом,а зимой в ящики их по аккуратней , чтобы не разбились и вези себе спокойно,главное чтобы минусовая температура была

 

я вообще всегда в мешок закидывал и в кузов Урала или ещё чё нибудь, ничё с ними никогда не случалось

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а если из поля везешь, то у нас морозильник небольшой есть( монолитов 15 входит), от аккумуляторов работает, только летом им пользуемся,чтобы до морозильника довезти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Марку не сбросишь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Марку не сбросишь?

  марка - Indel B TB 45A           http://www.aaabbb.ru/product/kompressornyj-avtoxolodilqnik-indel-b-tb-45a.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мы доставляли из Ноябрьска в Тюмень авиапочтой. За 100 кг проб взяли около 10 т.р.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, я его и рассматривал!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, я его и рассматривал!

только сразу же обмотайте его чем нибудь , чтобы защитить от дождя и всякой грязи, и провод по длиннее сделайте

а то бывало у нас они выходили из строя, как термоящики их потом только использовали

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

доставляем пробы в москву и якутии.

термоконтейнер + аккумуляторы холода (предварительно охлаждаем их сутки при -18, все в сумме дает очень большой запас.

Можно вместо аккумуляторов применять простые мешки с соляным раствором NaCl (если не большое растояние), но аккумуляторы холода не дорогие.

Летов в подрядчики в Красноярск возили на рефражераторе.

 

Зимой пробы просто в мешке на буровой, при -40 - -50 они тверже кирпича=)

летом - если мерзлое не надо взвешивание в поле и доставка в талом состоянии.

Или как писали выше минихолодильник, работает как от 24 вольт, так и 220, удобная вещица, на день бурения вполне хватает.

также в принципе можно использовать (дополнительно) термопакеты пищевые 2-3 часа помогает.

Вариантов много.

Вообще важно что бы геолог четко понимал на что отбирает мерзлые грунты, на какие испытания и т.д. ну и что бы у того кто занимается вырезкой образцов руки были нормальные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В идеале было бы неплохо и зимой стараться транспортировать мерзлые грунты в термо упаковке. Так как промораживание грунта находящегося в естественном состоянии при температуре -1 - -6 градусов до -40.... благотворно на него не влияет. Не говоря уже о пластичномерзлых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые господа изыскатели! А кто может поделитсья с коллегами геотехниками результатами лабораторных (полевых) испытаний оттаивающих (мерзлых) грунтов? Для науки. Занимаемся расчетами и хотелось бы хоть где-нибудь найти такие испытания и обсудить их проведние и получаемые результаты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скажите, пожалуйста, какие именно параметры Вас интересуют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В идеале было бы неплохо и зимой стараться транспортировать мерзлые грунты в термо упаковке. Так как промораживание грунта находящегося в естественном состоянии при температуре -1 - -6 градусов до -40.... благотворно на него не влияет. Не говоря уже о пластичномерзлых.

 

в иделае это не возможно, ну или перевозить в холодильнике с заданной температурой. Плюс все образцы перед испытаниями выдерживаются в холодильнике при температуре испытаний в течении 1-2 суток.

 

 

Уважаемые господа изыскатели! А кто может поделитсья с коллегами геотехниками результатами лабораторных (полевых) испытаний оттаивающих (мерзлых) грунтов? Для науки. Занимаемся расчетами и хотелось бы хоть где-нибудь найти такие испытания и обсудить их проведение и получаемые результаты.

 

проектируем и стоим только по 1 принципу, хотя у нас проектировщики любят положить плиту по грунту без элементарной теплоизоляции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Последние события показывают, что интерес не на пустом месте. Сейчас идет активное проектирование реконструкции БАМ. Одно из замечаний экспертизы звучит примерно так: "Расчеты сделаны по нормативным (сниповским) характеристикам, а нужны фактические характеристики..." Мне было бы очень любопытно узнать, а встречались ли в практике этого эксперта отчеты с фактическими характеристиками!

А получается именно так, что данных нет, в лучшем случае только температурные замеры и то, в процессе расчетов бывает так, что вдруг они сильно меняются....

 

Скажите, пожалуйста, какие именно параметры Вас интересуют.

теплофизические характеристики и в, особенности, механические для талых и оттаивающих грунтов. Хотябы скажите, что есть. Использует ли кто-то исследования НИИОСПа по определению прослойки на границе мерзлого и талого грунтов?

 

 


проектируем и стоим только по 1 принципу

А уверенность в том, что принцип останется первый как раз базируется на теплофизическом расчете для которго нужны теплофизические характеристики (фактические)!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Последние события показывают, что интерес не на пустом месте. Сейчас идет активное проектирование реконструкции БАМ. Одно из замечаний экспертизы звучит примерно так: "Расчеты сделаны по нормативным (сниповским) характеристикам, а нужны фактические характеристики..." Мне было бы очень любопытно узнать, а встречались ли в практике этого эксперта отчеты с фактическими характеристиками!

А получается именно так, что данных нет, в лучшем случае только температурные замеры и то, в процессе расчетов бывает так, что вдруг они сильно меняются....

 

теплофизические характеристики и в, особенности, механические для талых и оттаивающих грунтов. Хотябы скажите, что есть. Использует ли кто-то исследования НИИОСПа по определению прослойки на границе мерзлого и талого грунтов?

 

 

А уверенность в том, что принцип останется первый как раз базируется на теплофизическом расчете для которго нужны теплофизические характеристики (фактические)!

 

 

 

  1. Все делается, все теплофизические характеристики можно определить в мерзлом и талом состоянии, не вижу в этом никакой проблемы?
  2. Вообще изучите СП 25.13330. с него все становится ясно, когда надо определять прочностные, теплофизические, в том числе температуру начала замерзания, температуру на глубине годовых теплооборотов, влажность за счет незамёрзшей воды и т.д. опытным путем, это все трудоемко и дорого, но все делается. Пока в экспертизе по мерзлоте сидят не слишком серьезные специалисты. Поэтому очень много проскакивает, что будет дальше не знаю.
  3. По поводу вашей уверенности, теплофизика из СП или СНиПа неплохая, она очень чётко подтверждается например фактической глубиной сезонного оттаивания в сравнении с расчетом.
  4. Для начала надо хотя бы температуру мерять согласно СП 11-10597 в половине скважин. Это уже не мало будет.
  5. Коэф. оттаивания можно получить по горячим штампам это в идеале, по мне можно сделать массово компрессий с последующим оттаиванием, что тоже дает неплохой результат.
  6. по поводу методики "исследования НИИОСПа по определению прослойки на границе мерзлого и талого грунтов" говорил с многими гуру в области мерзлоты, не оттаивает образец ровно по границе, смысле нет такой четкой плоскости, как в данной методике. Но можно обратится с крупные мерзлотные лаборатории Вам, там дадут более исчерпывающую информацию.

Все упирается в деньги и желание их тратит на лабораторные изыскания. Или покупать дорогостоящее оборудование и осваивать его.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

исследования НИИОСПа по определению прослойки на границе мерзлого и талого грунтов

 

дайте почитать если есть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А не подскажет кто мерзлотную лабораторию в Иркутске, Бодайбо или близкую к этим городам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый день!
В этом году мы начали производство сдвигового прибора для мёрзлых грунтов. Пока только мелкая серия, ещё даже на сайте не выложили информацию.
 Я так понимаю, это не особо востребованные исследования?

ПСД-40МГ_каретка.JPG

ПСД-40МГ_общий вид.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, Вячеслав Владимирович сказал:

Я так понимаю, это не особо востребованные исследования?

От чего же. Геотек давно все выпускает. А в свете изменения внесенных с мая в СП 25... Другой вопрос что с чем смерзать (1 металлическая болванка в наборе может скоро не удовлетворить экспертизу, ну ладно болванку для буроопускной сваи с трудом вроде сделали), а где брать цементно-песчанный раствор не ясного состава, или цементно-гравийные заполнители которые применяются для заполнения пространства или как выполнять такие сдвиги для буронабивных свай. При этом проектировщик все равно будет использовать табличные данные из СП 25 по физическим свойствам грунта (и это пока будет правильней). При этом методики выполнения сдвигов расписаны плохо и не внятно (даже в новых еще не утвержденных ГОСТах по таким сдвигам) да еще ограничения по включению крупнообломочных для стандартных приборов...

Или ваш прибор определяет прочностные характеристики для мерзлых грунтов и их контактов  по результатам длительных испытаний (предельно длительные значения удельного сцепления и угла внутреннего трения  для мерзлых грунтов и контакта грунта). что действительно требуется не часто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В том-то и дело, что опыта у нас по таким испытаниям практически нет. И как развивать прибор дальше не понятно. Прибор мы сделали опираясь на техзадание, выданное заказчиком. Грубо говоря - максимально усилили его с расчётом на мёрзлый грунт. Заказчика всё устроило. Но что будут хотеть другие от этого прибора, мне пока не ясно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...