GeoHunter Опубликовано 18 марта, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 марта, 2020 3 часа назад, buropashka сказал: Исходя из полевых, а не форумных наблюдений, самый распространенный тип бурения на дисперсных грунтах - шнековый. Про него никто не написал, поскольку заявлять, что шнеком буришь- стремно. Мой совет- создайте анонимный опросник на яндекс или гугл - формах. Зачем анонимно? Любая фотка в интернете про изыскания, в том числе в рекламных целях на своих же сайтах - везде шнеки, за редким исключением. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Izvolsky Опубликовано 18 марта, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 марта, 2020 10 часов назад, buropashka сказал: С монолит Я, если честно, не видел при ударно-канатном бурении грунтоносов. Всегда смущало, что забивной стакан толстостенный, скос режущей кромки направлен вовнутрь, и забиваемый грунт неминуемо уплотняется. Так уплотняется не весь образец, а первые мм. В лаборатории. Знают что срезать . Именно по этой причине меньше 127 мм образцы не котируются в лаборатории. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Izvolsky Опубликовано 18 марта, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 марта, 2020 12 часов назад, Алексанндр сказал: Забивной способ более долгий при проходке. Большие проблемы потом при вытаскивании выбуренного грунта. Одно сплошное махание кувалдой... У нас при клюющем способе керн получается длиной от 30 до 10 см. 10 см уже твердые лессовидные супеси. Про монолиты не правильно чуть написали какой монолит из стакана ? Грунтонос Вам в помощь. Ну вы им наверное мало работали . Грунтонос это мне кажется только по просадочным актуально или для определения плотности песков да супесей . Потому что экономика начинает рушится после начала его применения. Мало того что эта адова фигня стоит как 3 стакана так конструкция его очень хлипкая , требует обильной смазки нефтепродуктами (экология), так и опражнееие этой штуковины занимает много времени, да и ресурс небольшой. Попал камень под него и звездец сразу. И тут момент самый главный про уплотнение !!! Главное не передавить а то свойства будут не соответствовать характеристикам грунтов , те. -Образец нарушенный . Стакан «клюющий» в этом плане проще , единственное по наблюдениям супеси и пески отбирать можно грунтоносом , как. я понимаю можно определять плотность песчаных грунтов при естественном залегании «прямыми методами» . Со стаканов конечно такого образца не получится. С другой стороны везде ли надо ? Если что не так ляпнул прошу не бить, нет у меня геологического образования. Бурение мой профиль. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 18 марта, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 марта, 2020 19 часов назад, buropashka сказал: Исходя из полевых, а не форумных наблюдений, самый распространенный тип бурения на дисперсных грунтах - шнековый. Вот только я почему то ни разу такого не видел, во всяком случае в западной Якутии (или пока не видел.). Даже в МИНГЕО при инженерно-геологических съемках масштаба 200 000. Вы уж тогда конкретизируйте регионы наблюдений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vasiliy Опубликовано 19 марта, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 марта, 2020 к моему великому стыду, в начале лихих 90-х, в эпоху тотального обнищания и развала всего и вся, пришлось принять участие в имитации процесса на одном из объектов для спектакля где то достали чужую буровую на базе УРАЛ, на которой кроме шнеков 250 мм с долотом вообще ничего не было, не было также и аутриггеров или чего то им подобных, т.е. вся нагрузка при бурении воспринималась рессорами задних мостов (!!!) что за агрегат, увы, стёрлось в памяти, как и цели и задачи сего действа, короче, юга, лёссовидные супеси под техногенным слоем до УГВ несколько метров ....сь ещё так-сяк, но потом, понятно, настал полный "непереводимые русские выражения, отражающие отношение мышления к бытию" но что то подозрительно много в настоящее время предлагают шнеков для бурения ИГ скважин, очень много... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексанндр Опубликовано 19 марта, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 марта, 2020 10 часов назад, Izvolsky сказал: Ну вы им наверное мало работали . Грунтонос это мне кажется только по просадочным актуально или для определения плотности песков да супесей . Потому что экономика начинает рушится после начала его применения. Мало того что эта адова фигня стоит как 3 стакана так конструкция его очень хлипкая , требует обильной смазки нефтепродуктами (экология), так и опражнееие этой штуковины занимает много времени, да и ресурс небольшой. Попал камень под него и звездец сразу. И тут момент самый главный про уплотнение !!! Главное не передавить а то свойства будут не соответствовать характеристикам грунтов , те. -Образец нарушенный . Стакан «клюющий» в этом плане проще , единственное по наблюдениям супеси и пески отбирать можно грунтоносом , как. я понимаю можно определять плотность песчаных грунтов при естественном залегании «прямыми методами» . Со стаканов конечно такого образца не получится. С другой стороны везде ли надо ? Если что не так ляпнул прошу не бить, нет у меня геологического образования. Бурение мой профиль. Просадочные вообще из шурфа или шурфа-дудки вручную должны вырубаться. Мы вырубаем... Камень в грунтонос попадет - так Вы по скальным или с большим количеством включений не используйте... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buropashka Опубликовано 19 марта, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 марта, 2020 В 19.03.2020 в 02:32, Vasi сказал: Вы уж тогда конкретизируйте регионы наблюдений. В Нижегородской области -точно, да и везде, где видел (Поволжье, Европейская часть) -тоже. У конторок среднего пошиба, и у достаточно крупных. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 23 марта, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2020 В 19.03.2020 в 10:26, Алексанндр сказал: Просадочные вообще из шурфа или шурфа-дудки вручную должны вырубаться. почему? пруфлинк не найдется? мы берем грунтоносом, вопросов не возникает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексанндр Опубликовано 23 марта, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2020 37 минут назад, Kamur сказал: почему? пруфлинк не найдется? мы берем грунтоносом, вопросов не возникает. Из свежего п .6.1.2.7 СП 448.1325800.2019 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeoHunter Опубликовано 23 марта, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2020 2 часа назад, Алексанндр сказал: Из свежего п .6.1.2.7 СП 448.1325800.2019 В нем же, свежем... 5.3.2.3 Отбор, упаковку и транспортирование проб ненарушенной структуры просадочных грунтов следует осуществлять в соответствии с ГОСТ 12071. Опробование просадочных толщ (отбор монолитов, образцов) следует выполнять с помощью грунтоносов нормального ряда применительно к выделенным инженерногеологическим элементам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 23 марта, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2020 4 часа назад, Алексанндр сказал: Из свежего п .6.1.2.7 СП 448.1325800.2019 не успеваю за прессой, по старинке всё 11-105-97 гляжу:) в этом пункте есть чудовищное требование копать шурфы до 20метров глубиной, но способ отбора не регламентируется. и игнорируется тот факт, что наличие открытой горной выработки такой глубины в контуре проектируемого сооружения уже само по себе представляет опасность для будущего сооружения)) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vasiliy Опубликовано 23 марта, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2020 + крепление, водоотлив, вентилляция, освещение, ТБ и пр. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 23 марта, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2020 11 часов назад, Kamur сказал: но способ отбора не регламентируется. А какие там варианты "и более представительного опробования"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 25 марта, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2020 В 24.03.2020 в 04:57, Vasi сказал: А какие там варианты "и более представительного опробования"? норматив пишется (так предполагается, по крайней мере) четко и однозначно. с вариантами- это к либеральной прессе:) если нет прямого запрета на использование грунтоноса, не вижу причин его не использовать. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 25 марта, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2020 2 часа назад, Kamur сказал: нет прямого запрета на использование грунтоноса, не вижу причин его не использовать. В шурфе? И в чем более представительное? 4.9.6.3 ...Отбор образцов грунта нарушенной и ненарушенной структуры в шурфах рекомендуется осуществлять с интервалом в 1 м. Рекомендуется опробовать массив в не менее чем 50% пройденных шурфов. 6.1.2.7 Для детального описания разреза просадочной толщи и более представительного опробования часть горных выработок следует проходить шурфами (дудками) по возможности на всю толщу просадочных грунтов, но не глубже 20 м.Проходка шурфов должна предусматриваться на наиболее характерных участках основных элементов рельефа (с учетом микрорельефа) в местах с предполагаемыми максимальными и минимальными значениями относительной деформации просадочности грунтов (один-два шурфа на участке). 6.2.2.5 .... Для более детального изучения строения и опробования просадочной толщи в пределах контуров проектируемых зданий и сооружений повышенного и нормального уровней ответственности в числе горных выработок рекомендуется предусматривать проходку одного-двух шурфов, размещая их в местах с предполагаемыми резкими изменениями состава, состояния и просадочных свойств грунтов (минимальными и максимальными значениями характеристик просадочности по данным, полученным на предыдущих этапах изысканий). 6.2.2.6 ...На участке каждого здания и сооружения (или их группы) следует опробовать до 50% горных выработок (в том числе все шурфы), Не смотря на некоторую явную не однозначность по ходу надо КОПАТЬ И ШУРФОБУРИТЬ. Иначе экспертиза без труда убедит вас хотя бы нарисовать шурфы и более представительное опробование. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 25 марта, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2020 1 час назад, Vasi сказал: В шурфе? Не-е, просадочная толща доходит до 30 м... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 25 марта, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2020 1 час назад, Vasi сказал: Иначе экспертиза без труда убедит вас хотя бы нарисовать шурфы и более представительное опробование. не раньше, чем СП 448 и все прочие изделия этого комплекта попадут в перечень. я понимаю целесообразность таких мер в районах, где развиты просадочные грунты больших мощностей и обоих типов, лёссы, блюдца, итп, и на тех этапах работ, на которых детальная характеристика процесса действительно поможет много сэкономить бюджетных дензнаков. в этой "поделке" ни полсловом не упоминается масштаб проектируемого строительства, и мы попадаем в ситуацию, когда под очередную площадку складирования ТБО где-нибудь под Оренбургом будем копать шурф 20 метров глубиной чтоб детально охарактеризовать просадочную толщу. и я так и не понял, чем плох отбор грунтоносом и в чем преимущество параллелепипеда перед цилиндром. и почему я должен неделю-другую копать лопатой то, что можно пробурить за полдня с одинаковым результатом. из за фразы "для более детального чего-то.."? да лаадно)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vasiliy Опубликовано 25 марта, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 марта, 2020 давно уже не слыхал, чтоб "дудковали" на югах... может, в каких других краях? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Izvolsky Опубликовано 26 марта, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 марта, 2020 В 18.03.2020 в 16:41, GeoHunter сказал: Зачем анонимно? Любая фотка в интернете про изыскания, в том числе в рекламных целях на своих же сайтах - везде шнеки, за редким исключением. Сегодня меня пытались переманить в одну проектную "шарагу", которая подконтрольна "крупному" застройщику. Человек рассказывал что как бы хотят создать свой отдел ИГИ . И далее при обсуждении тех. нюансов заявил - что больше 15 метров не бурят под монолит. Я спросил почему? Ответ убил - потому что мы не делаем сваи больше 15 метров ))))))))))))))) Я убежал обратно в Москву. Там не так страшно. ))))))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vasiliy Опубликовано 26 марта, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 марта, 2020 А чо, свежо... "К чёрту Вермеера, К чёрту бурение. Даёшь инновации, даёшь озарение))))" 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 27 марта, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 марта, 2020 13 часов назад, vasiliy сказал: Даёшь инновации, Протестую, к чёрту инновации! Галина Гаряева Сколько накопилось в мире зла, И тупой жестокости? Без края! Мать младенца топором… смогла, Сверстницы – подругу истязают... Врач убит: к больному не успел… А за двойку – старенький учитель Был избит, ногами! Где предел? Каждый не такое ещё видел! Кто-то бойкий снял на телефон Из окна шагнувшего подростка, Проследив полёт… и размещён В интернете ролик, так вот просто! В море развлечений, новостей – Ценность жизни меряется в байтах, Состраданию нет места в ней, Жизнь опять игра, теперь на сайтах! Протестую! К чёрту инновации! Люди – не компьютеры! Нельзя Видеть в смерти только информацию, Сбой программы… слышите, нельзя! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 27 марта, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 марта, 2020 17 часов назад, Izvolsky сказал: Сегодня меня пытались переманить в одну проектную "шарагу", которая подконтрольна "крупному" застройщику. Человек рассказывал что как бы хотят создать свой отдел ИГИ . И далее при обсуждении тех. нюансов заявил - что больше 15 метров не бурят под монолит. Я спросил почему? Ответ убил - потому что мы не делаем сваи больше 15 метров ))))))))))))))) Я убежал обратно в Москву. Там не так страшно. ))))))) Что то я мысль никак не докрутил. В чем подвох? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vasiliy Опубликовано 27 марта, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 марта, 2020 в метраже... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Izvolsky Опубликовано 27 марта, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 марта, 2020 7 часов назад, Heaven сказал: Что то я мысль никак не докрутил. В чем подвох? Во всем. Адекватные люди пишут тз, исходя из данных геологии проектируют фундамент, а не под фундамент геологию подгоняют. ))))) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 30 марта, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 марта, 2020 В 27.03.2020 в 18:16, vasiliy сказал: в метраже... логично Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться