vasiliy Опубликовано 25 мая, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 мая, 2020 В своё время, наряду с пионерным испытанием в условиях Северо-Востока СССР лопастного прессиометра ЛПГ-42 конструкции Л.С. Амаряна, созданного им как раз для крупнообломочных талых грунтов (и о котором вообще не осталось практически никаких сведений, кроме моих редких фото, т.к. специально по этому вопросу обращался в ПНИИИС, где ничем мне не смогли помочь), в нашем тресте мне (как инженеру-геологу отдела опытных работ) довелось испытывать и его же т.н. метод бурошнекового зондирования специальными долотами. Испытывали тогда элювиальные дресвяные, дресвяно-щебенистые и прочие гравийно-мелкогалечниковые грунты. На современном этапе этот метод, значительно усовершенствованный и на новой элементной базе (как-никак, 21 век на дворе), в виде метода бурового зондирования внедрён в практику НПП "ГЕОТЕК" (г. Пенза) проф. Г.Г. Болдыревым и его коллегами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 25 мая, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 мая, 2020 15 часов назад, Kamur сказал: такие эксперименты хороши для окатанных грунтов с несвязным заполнителем. смоделировать неокатанный к/о на пылевато-глинистом заполнителе вряд ли получится, потому что влияет ориентация и упаковка обломков (по метаморфическим это, пожалуй, решающий фактор) и структурная прочность заполнителя. опять же, "параметры плотности сложения" где-то надо добыть. Все это выполнено уже Дальниис для пылевато-глинистого заполнителя. И в моем понимании это формулировка позволяет использовать методику Федорова для гидротехнических сооружений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 25 мая, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 мая, 2020 7 часов назад, vasiliy сказал: На современном этапе этот метод, значительно усовершенствованный и на новой элементной базе (как-никак, 21 век на дворе), в виде метода бурового зондирования внедрён в практику НПП "ГЕОТЕК" (г. Пенза) проф. Г.Г. Болдыревым и его коллегами. Ну и дальше? Статическое зондирование то косвенный метод, а это вообще пока не о чем. Взять характеристики крупнообломочных из таблиц и то как то правильней. И что значит практика НПП "Геотек"? Они что разработали и утвердили какой то документ (пусть даже региональный) по применению этого метода, выполнили изыскания под конкретные объекты с применением этого метода, предоставили данные в экспертизу и получили положительное заключение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vasiliy Опубликовано 26 мая, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 мая, 2020 5 часов назад, Vasi сказал: Ну и дальше? Статическое зондирование то косвенный метод, а это вообще пока не о чем. Взять характеристики крупнообломочных из таблиц и то как то правильней. И что значит практика НПП "Геотек"? Они что разработали и утвердили какой то документ (пусть даже региональный) по применению этого метода, выполнили изыскания под конкретные объекты с применением этого метода, предоставили данные в экспертизу и получили положительное заключение? Эти вопросы следует уже переадресовать непосредственно им. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 26 мая, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 мая, 2020 17 часов назад, dadegross сказал: Бурильщикам частенько удается прокалывать.. прокалывать дресвяные грунты? интересно, что за установка у вас. больше метра ни разу не получалось, давим до 40МПа по лобовому. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vasiliy Опубликовано 26 мая, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 мая, 2020 Тут промелькнуло сообщение, что с 1 января 2019 г. вступил в силу Национальный стандарт ГОСТ Р 58270-2018 «Грунты. Метод испытаний расклинивающим дилатометром» и был законодательно урегулирован вопрос по использованию расклинивающего дилатометра РД-100 в научно-производственной деятельности изыскательских организаций. Там ограничение размеров частиц до 2 мм. Но это пока, а там как знать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 26 мая, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 мая, 2020 18 часов назад, dadegross сказал: я имею ввиду эксперты...Бурильщикам частенько удается прокалывать, только результат интерпретировать по сути нечем Не по сути,а просто нечем 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dadegross Опубликовано 26 мая, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 мая, 2020 1 час назад, Kamur сказал: прокалывать дресвяные грунты? интересно, что за установка у вас. больше метра ни разу не получалось, давим до 40МПа по лобовому. Как учили классики - видишь обломки или включения к/о всё зонд не суй, но сегодня по факту многое прокалывается. Если в кору выветривания давить, мало хорошего выйдет - упирается) на нашей тоже максимальный предел 40МПа. Бывает к/о залегает пластами над глинистыми, видимо тут от % заполнителя всё зависит. Дресву от песка отделяет только 1% гран состава, в принципе так же и от суглинка дресвяного. Тут и выходит, что частиц крупнее 2мм чуть больше 50%, то уже интерпретировать нечем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dadegross Опубликовано 26 мая, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 мая, 2020 3 часа назад, vasiliy сказал: Тут промелькнуло сообщение, что с 1 января 2019 г. вступил в силу Национальный стандарт ГОСТ Р 58270-2018 «Грунты. Метод испытаний расклинивающим дилатометром» и был законодательно урегулирован вопрос по использованию расклинивающего дилатометра РД-100 в научно-производственной деятельности изыскательских организаций. Там ограничение размеров частиц до 2 мм. Но это пока, а там как знать... "Настоящий стандарт не распространяется на мерзлые грунты и грунты, содержащие обломки кристаллических пород размером более 2 мм." - для меня понятны магматические, метаморфические,осадочные... а тут что то новое или они окатанность подразумевали ?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vasiliy Опубликовано 26 мая, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 мая, 2020 кто знает, кто знает... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 26 мая, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 мая, 2020 3 часа назад, dadegross сказал: а тут что то новое или они окатанность подразумевали подразумевали наличие кристаллизационных связей, видимо. то есть скальные и полускальные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dadegross Опубликовано 26 мая, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 мая, 2020 В любом случае получается у этой методики область применения уже, чем у Стат.зондирования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vasiliy Опубликовано 26 мая, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 мая, 2020 15 минут назад, dadegross сказал: В любом случае получается у этой методики область применения уже, чем у Стат.зондирования. ну разработчки РД-100, вероятно, иного мнения... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dadegross Опубликовано 26 мая, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 мая, 2020 8 часов назад, Kamur сказал: подразумевали наличие кристаллизационных связей, видимо. то есть скальные и полускальные. Солодухин "Справочник техника-геолога" таблица 8 - кристаллами называет обломки магматических пород... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 26 мая, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 мая, 2020 2 часа назад, dadegross сказал: Солодухин .. кристаллами называет обломки магматических пород типа, дресву известняка, песчаника и опоки дилатометр пройдёт на раз, и только в магматической дресве застрянет из принципа?:) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 2 июня, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июня, 2020 В 26.05.2020 в 15:07, dadegross сказал: получается у этой методики область применения уже, чем у Стат.зондирования. почему уже? по типам грунтов всё одинаково должно быть. что конус, что "зубило" в камни одинаково не полезут) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dadegross Опубликовано 2 июня, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июня, 2020 4 часа назад, Kamur сказал: почему уже? по типам грунтов всё одинаково должно быть. что конус, что "зубило" в камни одинаково не полезут) ГОСТ 19912-2012 - Методы полевых испытаний статическим и динамическим зондированием Область применения: "...Требования настоящего стандарта не распространяются на грунты, содержащие частицы крупнее 10 мм более 25 % по массе, при статическом зондировании и грунты, содержащие частицы крупнее 10 мм более 40 % по массе, - при динамическом зондировании." ГОСТ Р 58270-2018 - «Грунты. Метод испытаний расклинивающим дилатометром» Область применения: "Настоящий стандарт не распространяется на мерзлые грунты и грунты, содержащие обломки кристаллических пород размером более 2 мм." В ГОСТ Р 58270-2018 явно описывается дилатометр РД-100, навскидку что первое нашёл: "Дилатометр рассчитан на дисперсные грунты, содержащие твердые включения диаметром не более 2 мм". Методика испытания описываемая в ГОСТ очень схожа со стат. зондироваением. Возможно РД-100 для слабых грунтов актуален, но в теме обсуждаем крупнообломочный материал, поэтому я его (РД-100) рассмотрел с этой позиции. на форуме кстати тема отдельная по РД-100 даже есть https://geobus.ru/topic/324-dilatometry/ Пока изучал РД-100, больше интереса произвел Плоский дилатометр Маркетти активно используемый "за бугром", но мы видимо от этого ещё пока далеки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 2 июня, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июня, 2020 Дилатометр хорошая штука - он выдает модули по всему разрезу через каждые 20см, для Новосибирских грунтов если брать бета 0,99 или 0,98 сходимость почти 100%, но с ним проблема в том, что полевой геолог его должен хорошо обслуживать. По опыту - его область применения это глинистые грунты без включений (особенно им великолепно испытывать слабые грунты из ктр проблематично отобрать монолиты, даже пески я им бы не рекомендовал бы делать, тк можно сломать сдуру Статика дает удельно сопротивление, а модуль через расчет получается завышенным,а вот дилатометр дает цифры близкие к штамповым 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vasiliy Опубликовано 2 июня, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июня, 2020 Как то давненько общался с его разработчиками. У них вся фишка была одно время в качестве металла для штанг. Перешли на шведские изделия и "инструмент заиграл совершенно по-иному". Машинка явно перспективная и надо потихоньку диапазон расширять (почти уверен , что это уже и делается - логика жизни этого требует). Ну если, конечно, поступать по уму, а не как в том анекдоте про деревенских мужиков и циркулярную пилу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 2 июня, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 июня, 2020 1 час назад, vasiliy сказал: анекдоте про деревенских мужиков и циркулярную пилу Старенький анекдот (я не слышал) Купили как-то суровым сибирским лесорубам японскую бензопилу. Собрались в кружок лесорубы, решили ее испытать. Завели ее, подсунули ей деревце. «Вжик» — сказала японская пила. «У, бл...» — сказали лесорубы. Подсунули ей деревце потолще. «Вж-ж-жик!» — сказала пила. «Ух, бл...!» — сказали лесорубы. Подсунули ей толстенный кедр. «ВЖ-Ж-Ж-Ж-Ж-Ж-Ж-ЖИК!!!» — сказала пила. «Ух ты, бл...!!» — сказали лесорубы. Подсунули ей железный лом. «КРЯК!» — сказала пила. «Ага, бл...!!!» — укоризненно сказали суровые сибирские лесорубы! И ушли рубить лес топорами… 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 3 июня, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июня, 2020 В 02.06.2020 в 15:18, kotov_sgt сказал: Дилатометр хорошая штука - он выдает модули по всему разрезу через каждые 20см, для Новосибирских грунтов если брать бета 0,99 или 0,98 сходимость почти 100%, но с ним проблема в том, что полевой геолог его должен хорошо обслуживать. Очень интересная у вас в Новосибирске бэта-0,99-0,98,получается,что на примере глинистых грунтов все твердое? Сниповские бэты даны с большим запасом,намного интереснее предлагает корифей Цытович. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 3 июня, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 июня, 2020 1 минуту назад, stavic78 сказал: Очень интересная у вас в Новосибирске бэта-0,99-0,98,получается,что на примере глинистых грунтов все твердое? Сниповские бэты даны с большим запасом,намного интереснее предлагает корифей Цытович. Не совсем так - наш местный ТИСИЗ в свои года для покровных отложений вывел такие бета, но не узаконил и поэтому все, после пинка госэкспертизы, вернулись к ГОСТовским, хотя эти бета давали модули что-то близкое к штамповым испытаниям и здания, запроектированные по тем модулям прекрасно стоят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мариан Опубликовано 25 января, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 января, 2021 В 18.04.2020 в 11:04, Kamur сказал: не шибко вменяемый, если для грунта с песчаным заполнителем ДальНИИС запросил:) А есть какая-то литература для песчаного заполнителя? Или только опытным путём? Мы зачастую супесь пишем вместо песка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 26 января, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2021 14 часов назад, Мариан сказал: А есть какая-то литература для песчаного заполнителя? может, и есть какие-то региональные нормативы. мне не попадалось. КМК методика заточена больше для элювия-делювия, и если песок элювиальный, то "натянуть" его до супеси можно в целях применения ДальНИИС. нормировать аллювий так я б не стал: хотя методика это и допускает, но в аллювии слишком разнородный петрографический состав обломочной фракции, чтоб адекватно оценить прочность-выветрелость. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dadegross Опубликовано 8 мая, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 мая, 2021 Сделали срез целиков в шурфе на крупнообломочный с суглинистым заполнителем (содержание крупных обломков в среднем 80%), прилетело замечание с экспертизы: Необоснованно приведены характеристики С и Фи без учета прогноза изменения влажности грунтов, т.к. площадка потенциально подтопляемая. Ссылка на п.5.3.4 СП 22.13330.2016 5.3.4 Характеристики грунтов природного сложения, а также искусственного происхождения следует определять для сооружений геотехнической категории 2 и 3 на основе их непосредственных испытаний в полевых и лабораторных условиях с учетом возможного изменения влажности грунтов в процессе строительства и эксплуатации сооружений. Для определения прочностных характеристик грунтов Фи и С, в которых прогнозируется повышение влажности, образцы грунтов предварительно насыщают водой до значений влажности, соответствующих прогнозу." Как бы водонасыщение прогнозируется, и эксперт считает, что проводить испытание необходимо с предварительным замачиванием целиков, но вот никак не найду методику замачивания крупнообломочных, да и целесообразность данного действия в литературе нигде не описывается... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться