Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
PRECEDENT

Заполнитель крупнооболомочных грунтов

Рекомендуемые сообщения

Товарищам геологам привет..  Не первый год работаю в инженерных изысканиях, но все работы были по кабелям ВОЛС, т.е. упрощенная схема предоставления материалов ИГИ (эксперты придираются лишь к оформлению отчетов, в тонкости обработки грунтов особо не вникают).. Так вот, касаемо крупнообломочных грунтов (в основном галька и гравий) всегда предоставлял гран. состав и рисовал кривую, определял однородность и на этом все!! Всем хватало, вопросов не было. Сейчас занялись площадными объектами, требуют прочностные и деформационные характеристики крупнообломочных грунтов.

Если имеем пылеватый или глинистый заполнитель (с изученной физикой) проблем нет - методика ДальНИИС в помощь - по характеристикам заполнителя находим С, фи, Е крупнообломочного, конечно имея коэффициент истираемости обломков. А что если имеем песчаный заполнитель? Методик нет.. По песку определяем влажность, плотность в рыхлом и плотном сложении, по ним находим плотность в сухом состоянии, плотность частиц по нормативке, получаю пористость - т.е. характеристику песка как заполнителя дать могу, а что тогда с крупнообломочным? Как дать его механику? И вообще, в целом, вопрос еще таков:  имею гран. состав галечникового грунта - Галька (10 - 200 мм) - 61 %, Гравий (2 -10 мм) - 4 %, Песок (2 - 0,05 мм) - 28 %, Пыль, Глина - 7 %. Согласно ГОСТ 25100 получаем галечниковый грунт - точка. В Примечании табл.Б9 четко прописано "При наличии в крупнообломочных грунтах песчаного заполнителя более 40 % и глинистого более 30 % от общей массы возд.-сухого грунта в наименование включают вид заполнителя и его характеристики". Но так получается что песчаного заполнителя менее 40 % - можно писать просто галечниковый грунт (без заполнителя). Тогда возникает вопрос - когда он вообще появится (заполнитель): сложно представить ситуацию когда песчаного или глинистого заполнителя будет 40 - 30 %. Ведь частиц более 2 мм всегда в районе 55 - 70 %, т.е. заполнитель до Гостовских градаций не дотянет никак. Значит получается по нормативке крупнообломочный грунт почти никак не может быть с заполнителем, а если так, то как определить его механику самого по себе (без штампов)? Мной замечено, что во всех архивных отчетах, которые я имею (порядка 10 из разных районов работ), в крупнообломочных грунтах почти всегда указывают заполнитель вне зависимости от процентного содержания (даже если к примеру песчаного - 15% - пишут с песчаным заполн.; пыл-глинистого - 10 % - с суглинистым зап. (к примеру) и делают механику по ДальНИИСу). Может я чего не понимаю? В чем логика? Нужна помощь в этом вопросе! Заранее спасибо...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Товарищам геологам привет..  Не первый год работаю в инженерных изысканиях, но все работы были по кабелям ВОЛС, т.е. упрощенная схема предоставления материалов ИГИ (эксперты придираются лишь к оформлению отчетов, в тонкости обработки грунтов особо не вникают).. Так вот, касаемо крупнообломочных грунтов (в основном галька и гравий) всегда предоставлял гран. состав и рисовал кривую, определял однородность и на этом все!! Всем хватало, вопросов не было. Сейчас занялись площадными объектами, требуют прочностные и деформационные характеристики крупнообломочных грунтов.

Если имеем пылеватый или глинистый заполнитель (с изученной физикой) проблем нет - методика ДальНИИС в помощь - по характеристикам заполнителя находим С, фи, Е крупнообломочного, конечно имея коэффициент истираемости обломков. А что если имеем песчаный заполнитель? Методик нет.. По песку определяем влажность, плотность в рыхлом и плотном сложении, по ним находим плотность в сухом состоянии, плотность частиц по нормативке, получаю пористость - т.е. характеристику песка как заполнителя дать могу, а что тогда с крупнообломочным? Как дать его механику? И вообще, в целом, вопрос еще таков:  имею гран. состав галечникового грунта - Галька (10 - 200 мм) - 61 %, Гравий (2 -10 мм) - 4 %, Песок (2 - 0,05 мм) - 28 %, Пыль, Глина - 7 %. Согласно ГОСТ 25100 получаем галечниковый грунт - точка. В Примечании табл.Б9 четко прописано "При наличии в крупнообломочных грунтах песчаного заполнителя более 40 % и глинистого более 30 % от общей массы возд.-сухого грунта в наименование включают вид заполнителя и его характеристики". Но так получается что песчаного заполнителя менее 40 % - можно писать просто галечниковый грунт (без заполнителя). Тогда возникает вопрос - когда он вообще появится (заполнитель): сложно представить ситуацию когда песчаного или глинистого заполнителя будет 40 - 30 %. Ведь частиц более 2 мм всегда в районе 55 - 70 %, т.е. заполнитель до Гостовских градаций не дотянет никак. Значит получается по нормативке крупнообломочный грунт почти никак не может быть с заполнителем, а если так, то как определить его механику самого по себе (без штампов)? Мной замечено, что во всех архивных отчетах, которые я имею (порядка 10 из разных районов работ), в крупнообломочных грунтах почти всегда указывают заполнитель вне зависимости от процентного содержания (даже если к примеру песчаного - 15% - пишут с песчаным заполн.; пыл-глинистого - 10 % - с суглинистым зап. (к примеру) и делают механику по ДальНИИСу). Может я чего не понимаю? В чем логика? Нужна помощь в этом вопросе! Заранее спасибо...

Мы делаем как в ваших архивах

http://www.twirpx.com/file/1547531/

http://www.twirpx.com/file/1476898/

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На основании чего вы присваиваете наименование заполнителя и его характеристики, если его содержание менее 30 - 40 % ???

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Т.е. я так понимаю, что процентное содержание заполнителя никак не учитывается.. в Любом случае заполнитель указывается, либо хочешь - можешь не указывать! Зачем тогда нужно Примечание к табл.Б9 ГОСТ 11105 ???

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо за ссылки, но у меня эта методика есть...И расчёты в Excel тоже.. Только вот эта методика не решает проблему расчета прочностных и деформационных характеристик крупнообломочного грунта с песчаным заполнителем...Как вы рассчитываете такой грунт???

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На основании чего вы присваиваете наименование заполнителя и его характеристики, если его содержание менее 30 - 40 % ???

На основании ДальНИИС, таблицы 2-3, или полевые испытания (примечание к табл. 3)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так эти таблицы относятся к пылеватым и глинистым грунтам с крупнообломочными включениями (например суглинок галечниковый), а не к крупнообломочным с заполнителем (например галечниковый грунт с суглинистым заполнителем), ведь в табл. 1 ДальНИИС речь также идет о 30 - 40 % заполнителя !!! И как быть с песчаным заполнителем???

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так эти таблицы относятся к пылеватым и глинистым грунтам с крупнообломочными включениями (например суглинок галечниковый), а не к крупнообломочным с заполнителем (например галечниковый грунт с суглинистым заполнителем), ведь в табл. 1 ДальНИИС речь также идет о 30 - 40 % заполнителя !!! И как быть с песчаным заполнителем???

Убеждаете себя не использовать Дальниис, так не используйте...Делайте штампы, срезы целиков

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так в том то и дело, без полевых исследований - ДальНИИС - единственный способ расчета механики крупнообломочных...  Я не могу понять разночтений требуемых ГОСТом процентов заполнителя и реальных расчетов по заниженным процентам этого заполнителя....В чем логика???

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И еще никак не могу понять: почему при содержании песчаных частиц - 28 %, а пыл.-глинистых - 7 % - В архивах пишут галечниковый грунт с суглинистым заполнителем (предоставляют его физику) и делают расчет прочностных и деформ. характеристик галечникового грунта по ДальНИИС..Это просто хитрость, не основанная не одним нормативным документом???

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ТОВАРИЩИ !!! СКОРО СДАЧА ОБЪЕКТА !!! А Я ЗАСТОПОРИЛСЯ НА ЭТИХ КРУПНООБЛОМОЧНЫХ... НУЖНЫ ОТВЕТЫ... БУДУ ОЧЕНЬ ПРЕЗНАТЕЛЕН!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так эти таблицы относятся к пылеватым и глинистым грунтам с крупнообломочными включениями (например суглинок галечниковый), а не к крупнообломочным с заполнителем (например галечниковый грунт с суглинистым заполнителем), ведь в табл. 1 ДальНИИС речь также идет о 30 - 40 % заполнителя !!! И как быть с песчаным заполнителем???

Что значит "не к крупнообломочным", -  в Дальниис, таблица 3, например, для супесей приводится максимальное содержание обломков - 90%

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И еще никак не могу понять: почему при содержании песчаных частиц - 28 %, а пыл.-глинистых - 7 % - В архивах пишут галечниковый грунт с суглинистым заполнителем (предоставляют его физику) и делают расчет прочностных и деформ. характеристик галечникового грунта по ДальНИИС..Это просто хитрость, не основанная не одним нормативным документом???

"Архивы не последняя инстанция" ... Правильно ориентироваться на ГОСТ и давать название как просто галечниковый грунт...Больше 40 проц добавляешь песчаный

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

возвращусь к первому посту - если крупных обломков 50-70 % то соответственно заполнителя - 50-30%, что достаточно часто встречается. Видимо единственное что можно дать без полевых это расчетное сопротивление.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

т.е. если содержание пыл - глин. частиц более 10 %, можно указать заполнитель и его характеристики и по ним считать механику крупнообломочных..Я правильно понял???

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так проблема то в этом и есть...По Госту я должен написать галечниковый грунт (без указания заполнителя) и забыть о нем... Но как же быть тогда с механикой крупнообломочных без полевых исследований??? Вот и хочу понять в каких случаях могу воспользоваться физикой заполнителя для нужных рассчетов

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

т.е. если содержание пыл - глин. частиц более 10 %, можно указать заполнитель и его характеристики и по ним считать механику крупнообломочных..Я правильно понял???

посмотрите пункт 1.5 методики Дальниис. там в таблице3 все написано.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так проблема то в этом и есть...По Госту я должен написать галечниковый грунт (без указания заполнителя) и забыть о нем... Но как же быть тогда с механикой крупнообломочных без полевых исследований??? Вот и хочу понять в каких случаях могу воспользоваться физикой заполнителя для нужных рассчетов

 

по госту - галечниковый, а по сп 47.13330 провести полевые исследования, штамп и др

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Убеждаете себя не использовать Дальниис, так не используйте...Делайте штампы, срезы целиков

 

"Архивы не последняя инстанция" ... Правильно ориентироваться на ГОСТ и давать название как просто галечниковый грунт...Больше 40 проц добавляешь песчаный

Совершенно верно, но для песчаного заполнителя методика ДальНИИС не предусмотрена, поэтому следует учитывать предельные значения показателей в таблице 3

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В итоге, мне надо чтобы пылевато - глинистых частиц было как минимум 10 % , тогда по физике считаю механику крупнообломочного...Так при этом их должно быть больше чем песчанистых частиц или это не имеет значение???

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если я правильно понял ваши советы, то я могу сделать следующее: к примеру - я отобрал 15 проб галечникового грунта с песчаным (20 %) и супесчаным (15%) заполнителем...10 проб с песчаным и 5 с супесчаным... Беру физику супеси по 5 пробам и считаю по ней прочностные галечникового грунта, а в наименовании ИГЭ пишу галечниковый грунт с песчаным и супесчаным заполнителем!!! Верно я сделаю??

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...