Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
Авторизация  
Karter

СП 25.13330.2012 Изм. 4 с 26.05.20

Рекомендуемые сообщения

Предлагаю "покатать по нёбу и ощутить послевкусие".

Пока заинтересовал п. 5.3 сабжа.

Было:

5.3 Подразделение грунтов на твердомерзлые, пластично-мерзлые и сыпучемерзлые при проектировании оснований и фундаментов следует производить в зависимости от их состава, температуры и степени влажности в соответствии с ГОСТ 25100 с учетом сжимаемости под нагрузкой.

К твердомерзлым следует относить практически несжимаемые грунты с коэффициентом сжимаемости тf £ 0,01 МПа-1 к пластично-мерзлым - грунты с коэффициентом сжимаемости тf > 0,01 МПа-1.

Стало:

 5.3 Подразделение грунтов на твердомерзлые, пластично-мерзлые и сыпучемерзлые при проектировании оснований и фундаментов следует производить в зависимости от их состава, температуры и степени заполнения пор льдом и незамерзшей водой в соответствии с ГОСТ 25100 на момент проведения инженерно-геологических изысканий с учетом температуры грунтов, замеренной в период отбора проб.

По сжимаемости грунта под нагрузкой к твердомерзлым следует относить практически несжимаемые грунты с коэффициентом сжимаемости тf £ 0,01 МПа-1 к пластично-мерзлым - грунты с коэффициентом сжимаемости тf > 0,01 МПа-1.

При отклонении проектных значений среднегодовой температуры грунта на глубине нулевых амплитуд колебаний от природных значений более чем на 0,5 °С требуется уточнение величин деформационных характеристик в соответствии с ГОСТ 12248.

СП 25 13330 2012 Изм1_2_3_4_Основания и фундаменты на вечномерзлых-min.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 часов назад, Karter сказал:

 5.3 Подразделение грунтов на твердомерзлые, пластично-мерзлые и сыпучемерзлые при проектировании оснований и фундаментов следует производить в зависимости от их состава, температуры и степени заполнения пор льдом и незамерзшей водой в соответствии с ГОСТ 25100 на момент проведения инженерно-геологических изысканий с учетом температуры грунтов, замеренной в период отбора проб.

Начало лучше (по сравнению с предыдущим вариантом)

19 часов назад, Karter сказал:

При отклонении проектных значений среднегодовой температуры грунта на глубине нулевых амплитуд колебаний от природных значений более чем на 0,5 °С требуется уточнение величин деформационных характеристик в соответствии с ГОСТ 12248.

И такая далее формулировка. Проектные значения появятся только после того как будет проект, при этом часто будет предусмотрена термостабилизация. При этом ГОСТ 12248 предусматривает определения деформационных мерзлых при двух вариантах температур. Переводя по своему вроде хотели сказать если на момент изысканий температура грунтов на глубине нулевых годовых колебаний будет выше на 0,5  °С установленных на эксплуатационный период расчетных значений температур в районе работ, то требуется уточнение величин деформационных характеристик при среднегодовой температуре грунта на момент изысканий или при расчетных эксплуатационных температурах указанных в задание на ИГИ . При этом полностью опять игнорируется тот факт (о котором уже много писалось) что в 90 % случаев даже при низких температурах испытания по коэффициенту сжимаемости мерзлого грунта он станет определятся как пластичномерзлый. И что дальше делать с этим проектировщику?

Там (в изм. 4) еще заинтересовало что для определения влажности за счет незамерзшей воды для песков пылеватых  приводится kw - коэффициент, принимаемый по таблице Б.3 в зависимости от числа пластичности Ip ( которого в таблице нет) а затем, для определения  Ww,  умножаемый на нижний предел влажности при раскатывании. То есть подразумевают что песок пылеватый всегда раскатывается, но число пластичности у него меньше 1.

Наверно там еще интересное есть (мельком глянул).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Vasi сказал:

Начало лучше (по сравнению с предыдущим вариантом)

Мне царапают следующие два момента:

5.3 Подразделение грунтов на твердомерзлые, пластично-мерзлые и сыпучемерзлые при проектировании оснований и фундаментов следует производить в зависимости от их состава, температуры и степени заполнения пор льдом и незамерзшей водой в соответствии с ГОСТ 25100 на момент проведения инженерно-геологических изысканий с учетом температуры грунтов, замеренной в период отбора проб.

Подчеркнул, что, кмк, лишнее. Ведь температуры меряются не в период отбора проб, а позднее и значительно позднее.

Второй момент: не пойму мысль про "...более чем на 0,5 °С требуется уточнение величин деформационных характеристик в соответствии с ГОСТ 12248". Во первых, что уточнять, если этот ГОСТ предписывает нам получать характеристики при Т на 0.5 ниже чем Тбф (для несолёных) и всё. То есть, температура начала замерзания, как поменяется от "проектной" температуры??  И во вторых: проектировщик - как будет нанимать изыскателя для уточнения?! Когда выпущен отчет, деньги получены и освоены. Для экспертизы встроили еще один "крюк" чтоле...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Karter сказал:

замеренной в период отбора проб.

Подчеркнул, что, кмк, лишнее. Ведь температуры меряются не в период отбора проб, а позднее и значительно позднее.

Второй момент: не пойму мысль про "...более чем на 0,5 °С требуется уточнение величин деформационных характеристик в соответствии с ГОСТ 12248". Во первых, что уточнять, если этот ГОСТ предписывает нам получать характеристики при Т на 0.5 ниже чем Тбф (для несолёных) и всё.

Ну тут уже не до точности формулировок, понятно что температура замеренная в период проведения ИГИ. Вообще то первоначально в изменении  стояло "Подразделение грунтов на твердомерзлые, пластично-мерзлые и сыпучемерзлые при проектировании оснований и фундаментов следует производить в зависимости от их состава, температуры и степени  «заполнения пор льдом и незамерзшей водой» в соответствии с ГОСТ 25100  «на момент проведения инженерно-геологических изысканий с учетом температуры грунтов, определенной в полевых условиях». Это кто то "умный" изменил.   

Испытания мерзлого грунта можно проводить и в соответствии с заданными условиями опыта ("При отсутствии в задании на лабораторную работу указания о температуре испытания рекомендуется проводить при двух температурах:
температуре, соответствующей природной температуре грунта в основании слоя с нулевой годовой амплитудой, расположенного на глубине 10 м и температуре, соответствующей максимальной среднегодовой температуре грунта, средней за десять лет, на глубине 1 м от верхней границы вечномерзлой толщи". Во втором случае это температура которая примерно соответствует ГОСТ).
По ГОСТ сжимаемость будет определяться на заведомо пластичномерзлых грунтах (во всяком случае для суглинков и глин), при строительстве на которых необходимо проводить мероприятия по понижению температур грунтов и соответственно переводить их в твердомерзлое состояние. Эти коэффициенты сжимаемости как и модули деформации полученные при этих температурах получатся ни о чем для проектировщика и нужны только для расчета когда свая опускается в пластичномерзлый грунт, а если грунт в природных условиях при температуре ниже минус 2 и грунты не засолены, то эти определения получаются не нужны. В Сп 25 стоит "Расчетные деформационные характеристики пластично-мерзлых грунтов (коэффициент сжимаемости mf или модуль деформации Ef) следует принимать по данным компрессионных испытаний при расчетной температуре грунта, устанавливаемой по формуле (7.8)". Про твердомерзлые вообще ничего не говориться. То есть по идеи в тз, если грунты пластичномерзлые и будут в таком виде использоваться, должно стоять что температура испытания должна рассчитываться с учетом теплофизических характеристик грунта.  При этом в расчетах можно и не использовать этот модуль деформации. То значение которое необходимо  для расчета свай можно взять и из СП 24 (пластичномерзлые грунты будут оттаивать) и допускается рассчитать с применением этого модуля деформации.

Хотя Роман считает  "Учитывая, что в соответствии с результатами исследований различных авторов, практически для всех видов мелкодисперсных грунтов в криолитозоне России, при температурах, формально соответствующих (согласно [3]) твердомерзлому состоянию, модуль деформации оказался ниже 80 МПа, предлагается внести в нормативные документы требование обязательного расчета оснований, сложенных такими грунтами по двум группам предельных состояний, за исключением случаев, обоснованных прямыми экспериментальными исследованиями". Вот  только зачем и для каких типов фундаментов, та же свая работает в основном по боковой поверхности смерзания, а не под торцом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Vasi сказал:

Испытания мерзлого грунта можно проводить и в соответствии с заданными условиями опыта 

Ага, это если использовать "Руководство по определению..." или условия по прогнозной температуре. С этим - понятно.

"Продолжаю наблюдение!" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
Авторизация  

×
×
  • Создать...