Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
Karter

Коридор коммуникаций - на сколько метров снесенные скважины легитимны?

Рекомендуемые сообщения

Предстоит делать коридор коммуникаций: ВЛ, газопровод, продуктопровод, автодорогу. Расстояние между ними будет варьироваться, возможно. На сколько можно сносить скважины?? Кажется, встречал в нормативке что-то типа " сносить не более,  чем на расстояние между скважинами по трассе". Найти не могу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Саморегулируемая организация Некоммерческое партнерство «КубаньСтройИзыскания»


image001_290.gif


СТАНДАРТ ОРГАНИЗАЦИИ


КАРТЫ ИНЖЕНЕРНО-ГЕОЛОГИЧЕСКИЕ И РАЗРЕЗЫ ИНЖЕНЕРНО-ГОЛОГИЧЕСКИЕ. ТРЕБОВАНИЯ К СОДЕРЖАНИЮ, ПОСТРОЕНИЮ И ОФОРМЛЕНИЮ.


СТО _-2013


Первая редакция.


Краснодар


2013


Горные выработки вычерчиваются сплошными линиями, если они находятся на линии разреза, и штриховыми, если они снесены на разрез. У нижних концов линий слева показывается отметка забоя выработки, справа – глубина.


Для снесения на разрез могут быть использованы выработки, расположенные в том же геоморфологическом элементе, находящиеся в прилегающей зоне контура здания или трассы. Ширину прилегающей зоны следует принимать равной среднему расстоянию между выработками (с учетом категории сложности инженерно-геологических условий), предусмотренные таблицей 7.2 СП часть I для линейных объектов и в таблице 8.1 для объектов производственного и непроизводственного назначения (п. 7.20 и 8.3, 8.4 СП [11-105-97] , часть I).


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут скорее всего нужно руководствоваться таб. 6.4 с примечанием 3. СП47.13330

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пообщавшись со знакомыми геологами, ктр занимались похожими объектами узнал для себе много нового - в ТЗ не упомянута катодно-анодная защита газопровода, а это металлические сваи (в моем случае 30м), так же, иногда, Заказчик "забывает" упомянуть про газораспределительную подстанцию. По-крайней мере я теперь представляю себе объем работ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Саморегулируемая организация Некоммерческое партнерство «КубаньСтройИзыскания»

image001_290.gif

СТАНДАРТ ОРГАНИЗАЦИИ

КАРТЫ ИНЖЕНЕРНО-ГЕОЛОГИЧЕСКИЕ И РАЗРЕЗЫ ИНЖЕНЕРНО-ГОЛОГИЧЕСКИЕ. ТРЕБОВАНИЯ К СОДЕРЖАНИЮ, ПОСТРОЕНИЮ И ОФОРМЛЕНИЮ.

СТО _-2013

Первая редакция.

Краснодар

2013

Горные выработки вычерчиваются сплошными линиями, если они находятся на линии разреза, и штриховыми, если они снесены на разрез. У нижних концов линий слева показывается отметка забоя выработки, справа – глубина.

Для снесения на разрез могут быть использованы выработки, расположенные в том же геоморфологическом элементе, находящиеся в прилегающей зоне контура здания или трассы. Ширину прилегающей зоны следует принимать равной среднему расстоянию между выработками (с учетом категории сложности инженерно-геологических условий), предусмотренные таблицей 7.2 СП часть I для линейных объектов и в таблице 8.1 для объектов производственного и непроизводственного назначения (п. 7.20 и 8.3, 8.4 СП [11-105-97] , часть I).

 

Спасибо! Возможно, фраза по прилегающей зоне и среднему расстоянию встречалась мне в старой нормативке, но определенно я ее уже прочитывал :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут скорее всего нужно руководствоваться таб. 6.4 с примечанием 3. СП47.13330

 

СПС! Да слишком уж витиевато написано, двусмысленно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пообщавшись со знакомыми геологами, ктр занимались похожими объектами узнал для себе много нового - в ТЗ не упомянута катодно-анодная защита газопровода, а это металлические сваи (в моем случае 30м), так же, иногда, Заказчик "забывает" упомянуть про газораспределительную подстанцию. По-крайней мере я теперь представляю себе объем работ.

ЭХЗ (катодно-анодная защита) выполняется при подземном заложении трубы, кмк, если на эстакаде - то не нужна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В коридоре несколько коммуникаций. СП 47.13330 табл. 6.4 примечание 3:

- выбираете ширину полосы трассы и максимальную глубину выработки;

- если в коридор попадают все коммуникации, то разрешается проходить по одному линейному сооружению, если в коридор не попадают все коммуникации - разбиваете.

 

Поздно заметил, что ответ уже дали 

 

Тут скорее всего нужно руководствоваться таб. 6.4 с примечанием 3. СП47.13330

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вот еще вопрос:  на линейных объектах чем руководствоваться при определении ширины полосы снесенных выработок, то есть с какого удаления от оси скважина считается снесенной?  разрез строится по оси, скважины как правило сидят не на оси, хоть и близко по возможности. рисовать все снесенными?

раньше как-то не заморочивался этим, а тут вот замечание от заказчика получили- просит выноски скважин на реконструкции автодороги сделать пунктирными. не трудно оно, но взаправду-то  как должно быть? определение "снесенная" нигде не находил, кроме упомянутого выше в этой теме кубанского СТО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Kamur сказал:

вот еще вопрос:  на линейных объектах чем руководствоваться при определении ширины полосы снесенных выработок, то есть с какого удаления от оси скважина считается снесенной?  разрез строится по оси, скважины как правило сидят не на оси, хоть и близко по возможности. рисовать все снесенными?

раньше как-то не заморочивался этим, а тут вот замечание от заказчика получили- просит выноски скважин на реконструкции автодороги сделать пунктирными. не трудно оно, но взаправду-то  как должно быть? определение "снесенная" нигде не находил, кроме упомянутого выше в этой теме кубанского СТО

как правило расстояние смещение- половина расстояния между скважинами допустима. а дальше единость ИГУ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 минуты назад, Пафнутий сказал:

как правило расстояние смещение- половина расстояния между скважинами допустима

это понятно. вопрос не в том, на сколько можно сместить, а в том, с какого удаления от оси нанесенная на разрез выработка считается снесенной и рисуется пунктиром. если она дальше допустимого, то на разрезе её в принципе не должно  быть))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну так я и ответил. половина расстояния между скважинами по оси с учетом однородности ИГУ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Пафнутий сказал:

половина расстояния между скважинами по оси с учетом однородности ИГУ..

это максимальное расстояние от оси, на котором скважины могут быть в принципе. а с какого расстояния от оси выноска скважины из сплошной становится пунктирной?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возможно когда выходит за контур проектируемого сооружения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скважины через которые линия разреза не проходит, наносятся на него пунктиром. Если от линии разреза они отступают влево-вправо на 5 м  можно линейный разрез строить через такие скважины "зигзагом" без пунктира. Это если они в ряд пробурены через 50 м. А если скважины в ряд через 250-300 м пробурены, то вообще без разницы  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Пафнутий сказал:

как правило расстояние смещение- половина расстояния между скважинами допустима. а дальше единость ИГУ

Обоснуйте это со ссылками на действующую нормативную литературу (для последней стадии -этапа изысканий). Скважины должны быть на оси линейного сооружения и отклонения от этой оси должно быть обосновано в отчете (как правило это связано с невозможностью подъезда, но и тут экспертиза может сделать замечание). А отклонение от оси, допустим магистрального газопровода в 100 м, при расстоянии между скважинами в 200 м, явно не допустимо и не может быть чем то серьезно обоснована. Впрочем это вам объяснит и экспертиза, которая в последнее время жестко стало смотреть на ось и скважины на ней. Для отписки в экспертизу, конечно, можно сослаться на данные геофизических исследований, которые якобы подтверждают однородность разреза

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Vasi сказал:

Обоснуйте это со ссылками на действующую нормативную литературу (для последней стадии -этапа изысканий). Скважины должны быть на оси линейного сооружения и отклонения от этой оси должно быть обосновано в отчете (как правило это связано с невозможностью подъезда, но и тут экспертиза может сделать замечание). А отклонение от оси, допустим магистрального газопровода в 100 м, при расстоянии между скважинами в 200 м, явно не допустимо и не может быть чем то серьезно обоснована. Впрочем это вам объяснит и экспертиза, которая в последнее время жестко стало смотреть на ось и скважины на ней. Для отписки в экспертизу, конечно, можно сослаться на данные геофизических исследований, которые якобы подтверждают однородность разреза

это обоснование может быть применено при условии не возможности подъезда к проектной трассе. сможете обосновать что ну никак нельзя было подъехать? думаю надо исходить из этого. иначе может возникнуть соблазн и не подъезжать к ней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 часов назад, Heaven сказал:

Скважины через которые линия разреза не проходит, наносятся на него пунктиром

Heaven, спасибо за отклик! получается, что на линейных сооружениях все скважины будут снесенными))

ноги вот откуда растут у вопроса: в Credo при построении разрезов есть пара переменных- ширина "полосы близких выработок"- расстояние от разреза, на котором скважины рисуются на разрезе без снесения, и ширина "снесенных" выработок- ширина полосы, в пределах которой скважины сносятся на разрез.

объект был по реконструкции автодороги. скважины бурили по обочинам и на съездах, разрез строил по проектной оси, зигзагом по скважинам вариант не рассматривался, тк тогда "поехал" бы пикетаж и расстояние между выработками. ширину "близких" выбрал равной ширине проектируемой дороги, и все скважины с обочинна разрезе отрисовались сплошными, а со съездов снесенными. заказчик выкатил замечание- скорее от скуки, наверное, но зуд вызвало))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 часов назад, Heaven сказал:

Скважины через которые линия разреза не проходит, наносятся на него пунктиром. 

Делали реконструкцию метанолопровода наземного в обваловке, которую смыло за 20 лет. Бурили подле трубы (до полуметра), скважины на профиле - сплошные. Эксперт: "Вы трубу сверлили штоле? Переделать на снесенные -прерывистые".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ясно, всем спасибо! принял- рисовать снесенными все скважины, к которым не "привязана" линия разреза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Kamur сказал:

разрез строил по проектной оси, зигзагом по скважинам вариант не рассматривался, тк тогда "поехал" бы пикетаж и расстояние между выработками. заказчик выкатил замечание- скорее от скуки, наверное, но зуд вызвало))

возможно заказчик путает иг разрезы с профилями.  возможно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Heaven сказал:

возможно заказчик путает иг разрезы с профилями

возможно, я путаю.  по линейкам ИГразрез должен же быть совмещен с профилем, да?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Karter сказал:

Делали реконструкцию метанолопровода наземного в обваловке, которую смыло за 20 лет. Бурили подле трубы (до полуметра), скважины на профиле - сплошные. Эксперт: "Вы трубу сверлили штоле? Переделать на снесенные -прерывистые".

красвчег он переплюнул камуринского заказчика) такие зигзюги не для моей лошади))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Kamur сказал:

возможно, я путаю.  по линейкам ИГразрез должен же быть совмещен с профилем, да?

Ну если вкратце, я так понимаю, что профиль строится по трассе, а разрез строится по скважинам. Непонятно как можно строить иг разрез не соединяя линией скважины? А соединяя тогда ... что?  пикеты? сноски??  Походу сноски это вторичка, сноски  - это для профилей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Heaven сказал:

Ну если вкратце, я так понимаю, что профиль строится по трассе, а разрез строится по скважинам. Непонятно как можно строить иг разрез не соединяя линией скважины? А соединяя тогда ... что?  пикеты? сноски??  Походу сноски это вторичка, сноски  - это для профилей

не совсем точно. отличие профиля от разреза в том, что на профиль наносится проектируемая трасса линейного сооружения (проектировщиками), а также иной вид подвала с другим перечнем информации, в том числе пикетаж.

 

указание сноса скважин к этому не имеет отношение, это общие требования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...