Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
Онкельскронкель

Статическое зондирование на мерзлоте

Рекомендуемые сообщения

При изысканиях в зоне развития ММП можно ли обойтись одной статикой и каротажём после статики, т.е. без бурения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

наверное, нет, т.к. в пройденных скважинах обязательны замеры температуры грунта, причём не сразу

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Температуру можно замерить и в "дыре" от статики. Или нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Температуру можно замерить и в "дыре" от статики. Или нет?

вряд ли это получится, ведь нужно обсадить талый грунт

 

нужно бурить и обсаживать

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нужно бурить обсаживать да еще до жути делать термометрию.да еще оставлять колонну на продолжительное время чтобы через сезон делать еще раз наблюдения по термометрии.ужаса нагнал )))Но то что статикой вам одной не обойтись это точно

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

При изысканиях в зоне развития ММП можно ли обойтись одной статикой и каротажём после статики, т.е. без бурения?

Интересно бы узнать какую установку статического зондирования вы используете для работы на ММП?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У меня лично не было такого опыта. Товарищи используют. ФУГРО.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Статья неплохая,аргументированная.Но,статика конечно же вещь замечательная,в условиях севера позволяющая отбить границы мерзлоты итд. итп.Меня смущает другое, автор в своей работе пишет-нужно сделать статику до строительства (на стадии изысканий), затем сразу после и, наконец, через пару лет после начала эксплуатации (мониторинг).Кто в наших условиях капитализма когда изыскания лепятся в один этап будет это делать?. Во вторых меня пугают цифры лба вплоть до 95 МПа,честно говоря. Ну и в третьих  из истории старый советский ГОСТ 19912-81 запрещал любые работы  с мерзлыми грунтами, ибо мерзлые грунты очень чувствительны к перепаду температуры и значения могут существенно меняться. В любом случае я считаю,что автор проделал хорошую,дельную работу,которая может быть разовьется во что-то новое,интересное,дельное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

СП 25

"Для предварительных расчетов оснований сооружений I - II уровней ответственности, а также для окончательных расчетов оснований сооружений III уровня ответственности в глинистых пластично-мерзлых (кроме засоленных и заторфованных) грунтах допускается определять нормативные значения характеристик механических свойств грунтов согласно Л.6, сопротивлений грунтов под нижним концом и по боковой поверхности вертикально нагруженных висячих забивных и бурозабивных свай согласно Л.8.

Окончательные расчеты сооружений допускается выполнять с использованием Л.6, Л.8 в случае выполнения контрольных сопоставлений результатов расчетов по данным статического зондирования и прямых методов испытаний грунтов, выполненных на ключевых участках".

"Значения характеристик ceq и Ef при расчетной температуре мерзлого грунта определяют на основе откорректированного (корректировка выполняется на основе региональных корреляционных зависимостей между сопротивлением qcv и температурой грунта) значения qcv, соответствующего расчетной температуре грунта или путем умножения их значений, полученных по таблице Л.1, на поправочный температурный коэффициент (определяется на основе региональных корреляционных зависимостей между значениями характеристик ceq и Ef и температурой грунта)"

"Количественную оценку характеристик механических свойств и несущей способности оснований свай в многолетнемерзлых грунтах по данным статического зондирования проводят на основе эмпирических или полуэмпирических зависимостей (таблиц), устанавливаемых в результате корреляционно-регрессионного анализа данных параллельных испытаний грунтов прямыми методами, согласно ГОСТ 12248 и ГОСТ 5686, и методом статического зондирования."

1. Такие региональные корреляционные зависимости отсутствуют на всей области распространения многолетнемерзлых грунтов России. И вряд ли они появятся так как для сооружения нормального уровня ответственности не требуется определять прочностные и тем более деформационные характеристики мерзлых грунтов опытным путем.  

2. Сооружения нормального и повышенного уровня ответственности возводят в основном на твердомерзлом основании (при I принципе использования грунтов основания). "При строительстве на пластично-мерзлых грунтах следует, как правило, предусматривать мероприятия по понижению температуры грунтов". Что всегда и успешно делается или с применением проветритиваемого подполья или с применением самоохлаждающих свай. Применение самоохлаждающий свай не всегда обосновано, но зато всегда спасает от техногенного фактора,такого как постоянные утечки из систем тепловодоснабжения.

3. На территории. где работаем (около 300 тыс. кв. км) практически не применяют забивные и бурозабивные сваи. Да это и не возможно в большинстве случаев (дезинтегрированные грунты с прослоями скальных). Если брать активно застраиваемый Ямал, то там грунты часто засолены и заторфованы.

4. Геотехнический мониторинг (в данном случае температурный) вокруг зданий и сооружений и под ними  делается в обязательном порядке при строительстве и после него на протяжении всего цикла жизни сооружения (при I принципе использования грунтов основания).  В проекте заложены расчетные температуры грунтов и для того чтобы понимать что переход грунтов в пластичномерзлое состояние или в талое вызовет неравномерные деформации в МГУ обращаться не надо.  Использовать для мониторинга статическое зондирование оригинально конечно, только не забывайте еще и буровую пригнать для разбуривания насыпных крупнообломочных грунтов. И так как минимум 2 раза в год (минимальная периодичность замеров температур  в скважинах, которые кстати не бурятся специально а в основном термотрубы опускаются в скважины вместе со сваями).  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Автор статьи и есть тот товарищ, от которого я слышал, что при изысканиях в зоне развития ММП можно обойтись одной статикой и каротажём после статики, т.е. без бурения.

Круг замкнулся ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Когда человек фанат своего дела и уверен что методика его работ заменит все в инженерных изысканиях это хорошо, хотя и неверно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

так он и не утверждает, что можно обойтись в изысканиях одной только статикой, даже наоборот. просто лоббирует её широкое использование на стадии строительства и эксплуатации здания, в ключе геотехники.

 

 

Ред.: Что же получается, никаких дополнительных исследований проводить не нужно?

Н.В.: Конечно, нужно. Например, остается открытым вопрос о влажности и плотности грунтов. Кроме того, мы не говорим, что бурение должно быть отменено. Общий подход ФУГРО, в том числе и к работам на мерзлоте, заключается в том, что в основе всех изысканий стоит статическое зондирование, а бурение, лабораторные исследования и геофизика конструируются вокруг статического зондирования. Это позволяет получить наиболее полный и точный комплекс данных для геотехника.

 

Ред.: Из всего вышесказанного складывается ощущение, что для инженерной геологии статика нужна во вторую очередь, а в первую для геотехники.

Н.В.: На самом деле, так и есть. В чем разница между инженерной геологией и геотехникой? – Инженерная геология дает информацию для построения карты, а геотехника дает информацию для расчета под конкретное сооружение. Для инженерной геологии нужно знать генезис грунтов, их возраст и историю, распространение и пр. Мы можем в этом помочь, но главное здесь бурение. Построить инженерно-геологическую карту при помощи зондирования – не самая простая задача, это не наша область. Когда же строится здание, тут нужно знать состав, механические свойства грунтов и их неоднородность. И тут статика – технология номер один.

 

ну и потом, речь о фугре. понятно, что с нашими средними установками ловить там нечего:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

так он и не утверждает, что можно обойтись в изысканиях одной только статикой, даже наоборот. просто лоббирует её широкое использование на стадии строительства и эксплуатации здания, в ключе геотехники.

 

 

Ред.: Что же получается, никаких дополнительных исследований проводить не нужно?

Н.В.: Конечно, нужно. Например, остается открытым вопрос о влажности и плотности грунтов. Кроме того, мы не говорим, что бурение должно быть отменено. Общий подход ФУГРО, в том числе и к работам на мерзлоте, заключается в том, что в основе всех изысканий стоит статическое зондирование, а бурение, лабораторные исследования и геофизика конструируются вокруг статического зондирования. Это позволяет получить наиболее полный и точный комплекс данных для геотехника.

 

Ред.: Из всего вышесказанного складывается ощущение, что для инженерной геологии статика нужна во вторую очередь, а в первую для геотехники.

Н.В.: На самом деле, так и есть. В чем разница между инженерной геологией и геотехникой? – Инженерная геология дает информацию для построения карты, а геотехника дает информацию для расчета под конкретное сооружение. Для инженерной геологии нужно знать генезис грунтов, их возраст и историю, распространение и пр. Мы можем в этом помочь, но главное здесь бурение. Построить инженерно-геологическую карту при помощи зондирования – не самая простая задача, это не наша область. Когда же строится здание, тут нужно знать состав, механические свойства грунтов и их неоднородность. И тут статика – технология номер один.

 

 

ну и потом, речь о фугре. понятно, что с нашими средними установками ловить там нечего :)

Та да если по фугре они получают по лбу в мерзлом песке 95 МПа,то нашей пике там делать нечего в принципе

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Долго думал, что написать. Коллега по цеху Онкельскронкель,

Статика это прекрасно, новый метод с новыми грунтами,  цифры по разрезу, очень круто для расчета свай, я всеми руками за региональные таблицы.

Только один момент, попробуйте решить обратную задачу, почему статика, до сих пор вытеснила бурение в зоне талых грунтов?

 

Просто удивляет инженерная мысль=) Пока статика не стала основным методом на талых грунтах... как можно вести речь о мерзлоте..там, где ее "натыкали" 5 раз, включили в 1 раз таблицу в СП 25.13330 - это можно.

 

Понятно, что обустройство 1 месторождения это десятки тысяч метров, сотни температурных замеров, и желание их сократить (оптимально) возможно имеет смысл, только это приведет в наших реалиях к одному, к тому что на район многолетнемерзлых пород - поедут или с пикой и геотестом и с комплектом шнеков на убшм=)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я как-то подсчитал расход энергии на внедрение зонда в мёрзлый грунт и соотнёс его с теплоёмкостью/температурой грунта. У меня получилось, что под конусом грунт превращается в совсем не мёрзлый (что в приницпе не противоречит школьному "конёк скользит не по льду, а по плёнке воды на острие конька") и в итоге измеряется что-то непонятно что. А температура зависит скорее от теплопроводности оттаявшего вокруг конуса грунта и его влажности, чем от температуры мерзлоты. Хорошая низкотемпературная (ниже -3 градусов) мерзлота по мгновенной прочности стремиться скорее к скале и бетону, чем к твёрдому суглинку. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересно что теперь они рекомендуют использовать еще и нагревательный элемент (по всей видимости чтобы зонд не прихватило в скважине совсем). "При применении зонда с дополнительным датчиком температуры и нагревательным элементом погружаемость зонда увеличивается на одну категорию". Само собой. Правда и с нагревательным элементом считают применимость зондирования высокой только для пластичномерзлых глинистых грунтов. При этом - "При невозможности достижения заданной глубины вдавливание зонда в грунт выполняют с периодическим разбуриванием". Как бы люди не в курсе как влияет бурение на температуру грунтов, которая и определяет их механические свойства. Замер температур при зондировании- "Время выдержки зонда при "стабилизации" должно быть не менее: 5 мин - для мерзлых грунтов. Допустимо считать, что конус зонда в мерзлом грунте принял природную температуру грунта, если изменение температуры конуса зонда за последние 5 мин составляет не более 0,05 °C".  Кем допустимо? На скольких площадках по России это проверялось? Было выполнено огромное количество определений температур по скважинам и замеров температур при зондировании на расстоянии 1-2 м от этой скважины? Может оставить зонд дней на 10, сравнить температуры и потом попробовать достать этот зонд? Думается без нагревательного элемента, в твердомезлых грунтах, его и через 30 минут будет сложно достать. Да  - "С целью контроля и внесения необходимых поправок (при необходимости) в результаты или методику измерений часть точек зондирования должна располагаться в непосредственной близости (на расстоянии 1–2 м) от термометрических скважин". Они в курсе сколько выстаиваются скважины после бурения? Поправки придется вносить видимо на каждой площадке, в зависимости от ИГУ. И если есть термометрические скважины зачем не очень достоверный замер температур при зондировании?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вышел ГОСТ 58888-2020 Метод полевых испытаний температурно-каротажным статическим зондированием

Здесь уже не как в СП 25, пришли к выводу что и 3 минут хватит чтобы зонд принял природную температуру мерзлого грунта, если изменение температуры конуса за 3 минуты не более 0,03°C. Интересно где они взяли такие датчики с такой инструментальной точностью определяющие температуру.  

Помнится на форуме как то спорили точка зондирования эта скважина или нет. Да с использованием зондировочных установок сваи скоро задавливать будут и ГОСТ соответствующий выйдет. А пока устройство термометрических скважин с использованием зондировочных установок ( походу и буровые скоро не нужны будут).

Процесс

"Термометрические скважины с обсадкой можно устраивать двумя способами

- путем прямого задавливания в грунт обсадной колонны с последующим обустройством скважины ...;

- путем задавливания зонда, его извлечения и погружения в зондировочную скважину обсадной трубы..."

Термометрические скважины без обсадки должны устраиваться путем задавливания зонда, его извлечения , погружения в зондировочную скважину гирлянды..."

Главное, для предотвращения поломки зонда допускается при устройстве скважин применять макет зонда без электрического наконечника.

Что то пропустил в своей жизни на мерзлоте или не на той мерзлоте живу или таких зондировочных установок просто не видел. Буровые, колонковые, коронки, кувалда, керн, пробоотборники, полевое описание, выстойка скважин, термокосы, лаборатория, камералка. Правильно писал Болдырев буровое зондирование, а комп сам все выдаст о грунтах, фундаментах, глубинах заложения и сделает все расчеты и затем выдаст информационную модель, которая будет содержать не только красивую трехмерную картинку, но расскажет что будет с  основаниями и фундаментами на всем жизненном цикле сооружения, при чем поминутно.

Короче 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 08.10.2016 в 04:33, Онкельскронкель сказал:

я слышал, что при изысканиях в зоне развития ММП можно обойтись одной статикой и каротажём после статики, т.е. без бурения.

Круг замкнулся ))

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Vasi сказал:

Вышел ГОСТ 58888-2020 Метод полевых испытаний температурно-каротажным статическим зондированием

 

Ну вот "рационализм" и волосатая лапа победила здравый смысл. Возможность внедрить зонд в мерзлоту ещё не означает, что после этого она останется мерзлотой. Цытович бы расстроился.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Vasi сказал:

Вышел ГОСТ 58888-2020 Метод полевых испытаний температурно-каротажным статическим зондированием

Здесь уже не как в СП 25, пришли к выводу что и 3 минут хватит чтобы зонд принял природную температуру мерзлого грунта, если изменение температуры конуса за 3 минуты не более 0,03°C. Интересно где они взяли такие датчики с такой инструментальной точностью определяющие температуру.  

Помнится на форуме как то спорили точка зондирования эта скважина или нет. Да с использованием зондировочных установок сваи скоро задавливать будут и ГОСТ соответствующий выйдет. А пока устройство термометрических скважин с использованием зондировочных установок ( походу и буровые скоро не нужны будут).

Процесс

"Термометрические скважины с обсадкой можно устраивать двумя способами

- путем прямого задавливания в грунт обсадной колонны с последующим обустройством скважины ...;

- путем задавливания зонда, его извлечения и погружения в зондировочную скважину обсадной трубы..."

Термометрические скважины без обсадки должны устраиваться путем задавливания зонда, его извлечения , погружения в зондировочную скважину гирлянды..."

Главное, для предотвращения поломки зонда допускается при устройстве скважин применять макет зонда без электрического наконечника.

Что то пропустил в своей жизни на мерзлоте или не на той мерзлоте живу или таких зондировочных установок просто не видел. Буровые, колонковые, коронки, кувалда, керн, пробоотборники, полевое описание, выстойка скважин, термокосы, лаборатория, камералка. Правильно писал Болдырев буровое зондирование, а комп сам все выдаст о грунтах, фундаментах, глубинах заложения и сделает все расчеты и затем выдаст информационную модель, которая будет содержать не только красивую трехмерную картинку, но расскажет что будет с  основаниями и фундаментами на всем жизненном цикле сооружения, при чем поминутно.

Короче 

 

 

 

Хотелось бы на практике увидеть сие чудо

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...