aalvl82 Posted January 25, 2016 Report Share Posted January 25, 2016 Добрый день, коллеги! У меня вопрос по поводу п.6.3.25 СП 47. который гласит: При инженерно-геологических изысканиях линейной части магистрального трубопровода, укладываемого методом обратной отсыпки, отбор образцов для определения механических показателей выполняют в соответствии с заданием; отбор образцов на классификационные показатели выполняется в каждой горной выработке, за исключением зондировочных скважин. Механические свойства грунтов, в том числе обратной отсыпки, определяются в обязательном порядке для магистральных трубопроводов диаметром более 1000 мм и/или избыточным давлением более 0,6 МПа, а также для линейных объектов повышенного уровня ответственности. Ситуация такая: у нас есть подрядчик, который делал инженерно-геологические изыскания под ВОЛС (кабель связи). Во время проверки материалов изысканий выяснилось, что определение механических характеристик лабораторными или полевыми методами он не выполнял и ссылается на вышеуказанный пункт, говоря мол кабель связи это объект нормального уровня ответственности и механику под него делать не надо. Буквально на днях к нам также прилетели замечания экпертизы! по сметной документации (тоже кабель ВОЛС), в которых требуют исключить полный комплекс определений физико-механических характеристик, т.к. (тут они ссылаются опять же на этот пункт) они по их мнению для кабеля ни к чему и хватит только физики... Подскажите, как быть? Правомерно ли ссылаться на данный пункт СП в этих конкретных случаях? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kotov_sgt Posted January 25, 2016 Report Share Posted January 25, 2016 Кабель ВОЛС не оказывает никакого давления на грунт и делать механику просто нецелесообразно, поэтому эксперты правильно говорят, что хватит только физики. Я сам недавно проходил экспертизу подобного объекта, где были выполнены только физические свойства. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
aalvl82 Posted January 25, 2016 Author Report Share Posted January 25, 2016 А механику вы даете по таблицам? Как тогда быть с дочетвертичными породами? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
monolitgeo Posted January 25, 2016 Report Share Posted January 25, 2016 Я так понимаю, если у Вас диаметр трубопровода менее 1000 мм, давление менее 0,6 МПа, уровень ответственности более II, то требуются лабораторные испытаний только на физические св-ва. Одно не понятно, если уровень I или давление чуть больше, то как это сказывается на нагрузку от сооружения на грунт, чтобы обязательно делать механику? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kotov_sgt Posted January 25, 2016 Report Share Posted January 25, 2016 А механику вы даете по таблицам? Как тогда быть с дочетвертичными породами? Мы механику вообще не даем если только один кабель ВОЛС без доп сооружений, просто в тексте указываем, что в связи с тем, что кабель не оказывает давление на грунты, механические характеристики грунтов не приводятся - отчеты проходили МГГЭ без проблем (мне поначалу это было в диковинку). Скажу даже больше - те отчеты что я видел проходили экспертизу даже без плотностей ток на одних раскатках и г/с. Там главное выделить участки с пучинистыми грунтами - остальное не важно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geomax Posted January 26, 2016 Report Share Posted January 26, 2016 Мне кажется в своём вопросе вы сами и дали ответ! Во время проверки материалов изысканий выяснилось, что определение механических характеристик лабораторными или полевыми методами он не выполнял и ссылается на вышеуказанный пункт, говоря мол кабель связи это объект нормального уровня ответственности и механику под него делать не надо. Буквально на днях к нам также прилетели замечания экпертизы! по сметной документации (тоже кабель ВОЛС), в которых требуют исключить полный комплекс определений физико-механических характеристик, т.к. (тут они ссылаются опять же на этот пункт) они по их мнению для кабеля ни к чему и хватит только физики... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tanait Posted March 1, 2016 Report Share Posted March 1, 2016 Там главное выделить участки с пучинистыми грунтами - остальное не важно. Извините, коллега. А как посчитать пучинистость без плотности? Если только по ГОСТ 25100, табл.Б.27. Но этот расчет эксперты давно не принимают, требуя расчет по "Пособию". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kotov_sgt Posted March 2, 2016 Report Share Posted March 2, 2016 Извините, коллега. А как посчитать пучинистость без плотности? Если только по ГОСТ 25100, табл.Б.27. Но этот расчет эксперты давно не принимают, требуя расчет по "Пособию". Простите, а вы внимательно прочитали мое сообщение? Я написал, что механику делать не надо. Кабель ВОЛС не оказывает никакого давления на грунт и делать механику просто нецелесообразно, поэтому эксперты правильно говорят, что хватит только физики. Я сам недавно проходил экспертизу подобного объекта, где были выполнены только физические свойства. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
geo18_ru Posted March 2, 2016 Report Share Posted March 2, 2016 вы же сами написали Скажу даже больше - те отчеты что я видел проходили экспертизу даже без плотностей ток на одних раскатках и г/с. Там главное выделить участки с пучинистыми грунтами - остальное не важно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kotov_sgt Posted March 2, 2016 Report Share Posted March 2, 2016 Я написал, что видел отчет, но делал его не я - пучинистость приводили по старому ГОСТу и экспертизу он прошел Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Екатерина88 Posted March 9, 2016 Report Share Posted March 9, 2016 Извините, коллега. А как посчитать пучинистость без плотности? Если только по ГОСТ 25100, табл.Б.27. Но этот расчет эксперты давно не принимают, требуя расчет по "Пособию". Скажите пож-та, что за Пособие для расчета пучинистости? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
geo18_ru Posted March 9, 2016 Report Share Posted March 9, 2016 Скажите пож-та, что за Пособие для расчета пучинистости? Скорее всего имелось ввиду "Пособие к СНиП 2.02.01-83". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kotov_sgt Posted March 9, 2016 Report Share Posted March 9, 2016 Скажите пож-та, что за Пособие для расчета пучинистости? СП 22.13330 глава 6.8, там подробно расписано Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Екатерина88 Posted March 9, 2016 Report Share Posted March 9, 2016 СП 22.13330 глава 6.8, там подробно расписано Спасибо А если привести значение относительной деформации пучения расчетным путем у эксперта не будет замечания?В госте 25100-2011 ведь ссылка на гост определения пучинистости в лаборатории? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
buropashka Posted March 9, 2016 Report Share Posted March 9, 2016 Коллеги, в п.6.3.25 говорится про трубопроводы укладываемыми методом "обратной засыпки". Как быть, если есть проколы ГНБ? Кто-нибудь сталкивался? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kotov_sgt Posted March 10, 2016 Report Share Posted March 10, 2016 Спасибо А если привести значение относительной деформации пучения расчетным путем у эксперта не будет замечания?В госте 25100-2011 ведь ссылка на гост определения пучинистости в лаборатории? Если эксперти буквоед, то заставит делать лаб-ию, если нет, то расчета вполне хватит Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
argeo Posted March 16, 2016 Report Share Posted March 16, 2016 Я уже месяц борюсь, объясняю, что изыскания делались в 2013. Он уперся. Я не выдержал, спрашиваю, если нарисую лабораторию тебя это устроит. Ответ рисуй и закроем эту тему. Ну и как? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
eprst Posted March 16, 2016 Report Share Posted March 16, 2016 ... если нарисую лабораторию тебя это устроит. Ответ рисуй и закроем эту тему. Ну и как? Вполне нормально, все всё понимают... Только не стоит так уж прямо, особоозабочненные могут и сообщить куда надо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
