aalvl82 Опубликовано 25 января, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 января, 2016 Добрый день, коллеги! У меня вопрос по поводу п.6.3.25 СП 47. который гласит: При инженерно-геологических изысканиях линейной части магистрального трубопровода, укладываемого методом обратной отсыпки, отбор образцов для определения механических показателей выполняют в соответствии с заданием; отбор образцов на классификационные показатели выполняется в каждой горной выработке, за исключением зондировочных скважин. Механические свойства грунтов, в том числе обратной отсыпки, определяются в обязательном порядке для магистральных трубопроводов диаметром более 1000 мм и/или избыточным давлением более 0,6 МПа, а также для линейных объектов повышенного уровня ответственности. Ситуация такая: у нас есть подрядчик, который делал инженерно-геологические изыскания под ВОЛС (кабель связи). Во время проверки материалов изысканий выяснилось, что определение механических характеристик лабораторными или полевыми методами он не выполнял и ссылается на вышеуказанный пункт, говоря мол кабель связи это объект нормального уровня ответственности и механику под него делать не надо. Буквально на днях к нам также прилетели замечания экпертизы! по сметной документации (тоже кабель ВОЛС), в которых требуют исключить полный комплекс определений физико-механических характеристик, т.к. (тут они ссылаются опять же на этот пункт) они по их мнению для кабеля ни к чему и хватит только физики... Подскажите, как быть? Правомерно ли ссылаться на данный пункт СП в этих конкретных случаях? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 25 января, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 января, 2016 Кабель ВОЛС не оказывает никакого давления на грунт и делать механику просто нецелесообразно, поэтому эксперты правильно говорят, что хватит только физики. Я сам недавно проходил экспертизу подобного объекта, где были выполнены только физические свойства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aalvl82 Опубликовано 25 января, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 января, 2016 А механику вы даете по таблицам? Как тогда быть с дочетвертичными породами? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 25 января, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 января, 2016 Я так понимаю, если у Вас диаметр трубопровода менее 1000 мм, давление менее 0,6 МПа, уровень ответственности более II, то требуются лабораторные испытаний только на физические св-ва. Одно не понятно, если уровень I или давление чуть больше, то как это сказывается на нагрузку от сооружения на грунт, чтобы обязательно делать механику? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 25 января, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 января, 2016 А механику вы даете по таблицам? Как тогда быть с дочетвертичными породами? Мы механику вообще не даем если только один кабель ВОЛС без доп сооружений, просто в тексте указываем, что в связи с тем, что кабель не оказывает давление на грунты, механические характеристики грунтов не приводятся - отчеты проходили МГГЭ без проблем (мне поначалу это было в диковинку). Скажу даже больше - те отчеты что я видел проходили экспертизу даже без плотностей ток на одних раскатках и г/с. Там главное выделить участки с пучинистыми грунтами - остальное не важно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geomax Опубликовано 26 января, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 января, 2016 Мне кажется в своём вопросе вы сами и дали ответ! Во время проверки материалов изысканий выяснилось, что определение механических характеристик лабораторными или полевыми методами он не выполнял и ссылается на вышеуказанный пункт, говоря мол кабель связи это объект нормального уровня ответственности и механику под него делать не надо. Буквально на днях к нам также прилетели замечания экпертизы! по сметной документации (тоже кабель ВОЛС), в которых требуют исключить полный комплекс определений физико-механических характеристик, т.к. (тут они ссылаются опять же на этот пункт) они по их мнению для кабеля ни к чему и хватит только физики... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tanait Опубликовано 1 марта, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 марта, 2016 Там главное выделить участки с пучинистыми грунтами - остальное не важно. Извините, коллега. А как посчитать пучинистость без плотности? Если только по ГОСТ 25100, табл.Б.27. Но этот расчет эксперты давно не принимают, требуя расчет по "Пособию". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 2 марта, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 марта, 2016 Извините, коллега. А как посчитать пучинистость без плотности? Если только по ГОСТ 25100, табл.Б.27. Но этот расчет эксперты давно не принимают, требуя расчет по "Пособию". Простите, а вы внимательно прочитали мое сообщение? Я написал, что механику делать не надо. Кабель ВОЛС не оказывает никакого давления на грунт и делать механику просто нецелесообразно, поэтому эксперты правильно говорят, что хватит только физики. Я сам недавно проходил экспертизу подобного объекта, где были выполнены только физические свойства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
geo18_ru Опубликовано 2 марта, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 марта, 2016 вы же сами написали Скажу даже больше - те отчеты что я видел проходили экспертизу даже без плотностей ток на одних раскатках и г/с. Там главное выделить участки с пучинистыми грунтами - остальное не важно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 2 марта, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 марта, 2016 Я написал, что видел отчет, но делал его не я - пучинистость приводили по старому ГОСТу и экспертизу он прошел Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Екатерина88 Опубликовано 9 марта, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 марта, 2016 Извините, коллега. А как посчитать пучинистость без плотности? Если только по ГОСТ 25100, табл.Б.27. Но этот расчет эксперты давно не принимают, требуя расчет по "Пособию". Скажите пож-та, что за Пособие для расчета пучинистости? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
geo18_ru Опубликовано 9 марта, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 марта, 2016 Скажите пож-та, что за Пособие для расчета пучинистости? Скорее всего имелось ввиду "Пособие к СНиП 2.02.01-83". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 9 марта, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 марта, 2016 Скажите пож-та, что за Пособие для расчета пучинистости? СП 22.13330 глава 6.8, там подробно расписано Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Екатерина88 Опубликовано 9 марта, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 марта, 2016 СП 22.13330 глава 6.8, там подробно расписано Спасибо А если привести значение относительной деформации пучения расчетным путем у эксперта не будет замечания?В госте 25100-2011 ведь ссылка на гост определения пучинистости в лаборатории? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buropashka Опубликовано 9 марта, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 марта, 2016 Коллеги, в п.6.3.25 говорится про трубопроводы укладываемыми методом "обратной засыпки". Как быть, если есть проколы ГНБ? Кто-нибудь сталкивался? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 10 марта, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 марта, 2016 Спасибо А если привести значение относительной деформации пучения расчетным путем у эксперта не будет замечания?В госте 25100-2011 ведь ссылка на гост определения пучинистости в лаборатории? Если эксперти буквоед, то заставит делать лаб-ию, если нет, то расчета вполне хватит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
argeo Опубликовано 16 марта, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2016 Я уже месяц борюсь, объясняю, что изыскания делались в 2013. Он уперся. Я не выдержал, спрашиваю, если нарисую лабораторию тебя это устроит. Ответ рисуй и закроем эту тему. Ну и как? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
eprst Опубликовано 16 марта, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2016 ... если нарисую лабораторию тебя это устроит. Ответ рисуй и закроем эту тему. Ну и как? Вполне нормально, все всё понимают... Только не стоит так уж прямо, особоозабочненные могут и сообщить куда надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться