Замечания Волгоградской экспертизы

[don-kobanito]

Вот несколько замечаний,  которые вызывают сомнения. Хотелось бы услышать ваше мнение. 

Изыскания выполнялись для строительства небольшой автодороги. Разрез простой:

 

   В геологическом строении участка работ, принимают участие отложения хвалынской морской равнины, представленные четвертичными суглинками твердой консистенции и мелкими песками, сверху перекрытые техногенными грунтами, являющимися существующей дорожной одеждой.

   В разрезе проектируемого участка дороги принимают участие техногенные суглинки и четвертичные мелкие пески.

   Площадка карьера сложена четвертичными суглинками и песками, аналогичными пескам на участке проектируемой автомобильной дороги. 

   При бурении скважин в сентябре 2015 г. подземные воды  не вскрыты, абс. ометки забоя скважин -13,35 – 8,51 м.

   При сохранении существующего гидрогеологического режима, учитывая хорошую дренируемость территории, подъема грунтовых вод не ожидается.

   По данным гидрометеорологических изысканий разлив воды в период половодья в пределах Волго-Ахтубинской пойменной террасы достигает 20 – 30 м. Участок изысканий расположен в 300 м от запруд Волго-Ахтубинской пойменной террасы, и в зону подтопления не попадает.

 

Вот собственно некоторые замечания:

 

1. Дополнить отчетные материалы разделом «Строительные материалы для земляных сооружений» согласно выполненным объемам; отсутствует подсчет запасов грунта полезной толщи, оценка пригодности грунтов для строительства - п. 9.8 СП 47.13330.2012.  (неужели надо делать подсчет запасов грунта? Нам проектировщики сказали что забор грунта будет около 3-х метров. Мы же не для разработки карьера изучаем грунты, а для строительства дороги. Или я не так понимаю ситуацию?)

 

2. Указать (разд. 5, 9) отметку уреза воды в пруду и тип территории по подтопляемости, дать оценку гидравлической связи подземных вод с поверхностными водами, указать прогнозный уровень подземных вод, оценку выполнить с учетом инженерно-гидрометеорологических изысканий – п. 5.4.4, 5.4.10 СП 22.13330.2011; прил. И СП 11-105-97, ч. II.

(вот это не понятно. У нас же воды нет и не прогнозируется. Какая может быть оценка гидравлической связи подземных и поверхностных вод? Тем более еще дать прогнозный уровень подземных вод?)

3. Выполнить единую нумерацию инженерно-геологических элементов (в отчетных материалах принято буквенное и цифровое обозначение ИГЭ). (Разве где-нибудь регламентируется какую нумерацию выписывать ИГЭ?)

4. Наименование глинистых грунтов ИГЭ-Т и ИГЭ-2 (разд. 6, табл. 6.2, разд. 7, прил. Ж, прил. 0010-ИГИ.9) привести в соответствие табл. В.2 прил. В СП 34.13330.2012. (Вообще-то в соответствии с этим же СП 34.13330.2012 п. 7.6 грунты подразделяются в соответствии с ГОСТ 25100)

5.  Дополнить (разд. 6, табл. 6.1) содержанием сульфатов и хлоридов в песках ИГЭ-1 – п. 6.7.1 СП 47.13330.2012. (В песках ни тех ни тех нет. Но мне нравится как лихо эксперт ссылается на п. 6.7.1. Там вообще про это ничего не написано).

6. Количество определений физических свойств грунтов ИГЭ-Т, ИГЭ-2 (прил. Д) и результатов стандартного уплотнения грунтов (прил. П) привести в соответствие требованиям п. 6.3.5 СП 47.13330.2012; ГОСТ 32836-2014, п. 8.2.4.4; п. 5.3.17 СП 22.13330.2011. (Тут вопрос по стандартному уплотнению. Как по мне эти определения не относятся ни к физическим ни к механическим. Они относятся к определению строительных свойств грунта. Соответственно эти пункты по определению не менее 6 шт каждой характеристики не к нам. Или я не прав?)

7. Технический отчет дополнить приложениями в соответствии с п. 5.1.3.5.4 СП 47.13330.2012 – см. замечания по инженерно-геодезическим изысканиям. (Тут вообще мне кажется интересно. пункт относится к геодезическому отчету, а эксперт требует внести ненужные никому приложения в геологический отчет)

 

 

Ну вот собственно некоторые замечания, которые мягко говоря вызывают сомнения. В общем на многие вопросы я понимаю что отвечать. Но хотелось поделиться и увидеть ваше мнение. Может я заблуждаюсь в чем-то. Короче говоря от помощи никак не откажусь)))

[buropashka]

Замечания, конечно крутые.

Обязательно позвоните эксперту. Бывает, думаешь, что капец, а эксперт хочет определенное предложение увидеть.

 

1. Обычно в дорожные изысканиях всегда делают ст. уплотнение из выемок, т.к. этот грунт может пойти в насыпь. Но на это должен быть пункт в Т.З. Вы же не можете знать за проектировщиков что им надо.

2. Звоните. Бывает, хотят региональный очерк. Или расчет для застроенных территорий ))

3. Нигде не видел ограничений

4. Это дородная специфика. Эта классификация нужна проектировщикам для расчета дорожной одежды. Заметьте, что приложение обязательное, и если в ТЗ был указан этот СП, то надо классифицировать грунты и по нему тоже. Добавьте в  наименование.

5. Звонить

6. Вы правы, мы тоже не всегда делаем 6 испытаний, но вопросов не было.

7. Так и ответьте. 

[Geomax]

Тут я считаю необходимо общение с экспертом.

Касаемо пунктов:

1. На данное замечание должно быть отдельное ТЗ или добавлен пункт в ТЗ

2. Тут я думаю необходимо учесть  в тексте ПЗ гидрогеологическую схему развития подтопления и прогноз подтопления территории в соответствии с пп. 8.1.5, 8.1.6 СП 11-105-97 "Инженерно-геологические изыскания для строительства. Часть II.

3. По поводу ИГЭ-Т  - нигде не встречал - наверно и можно раз ограничений нет

4. Если есть этот НД в ТЗ - то соответственно замечание правомерно

5. Бред. Разговаривать

6. Придумать на крайняк если эксперт настаивает. Всё упирается в статистику...

7. Пусть геодезы у себя вносят изменения

[don-kobanito]

1. В т.з. эксперт как раз и требует чтобы был добавлен пункт: Нарушено требование п. 9.4 СП 47.13330.2012, п. 4.8 ГОСТ 32836-2014, п. 4.11 СП 11-109-98 – в техническом задании (прил. А) отсутствуют сведения о необходимости выполнения поиска грунтовых строительных материалов, не указаны их объем, вид и технические требования к качеству грунта резерва, отсутствуют сведения о согласовании или выделении земельных отводов для организации карьера (резерва), отсутствует графическое приложение; отсутствуют данные проектируемой линии стационарного освещения.  

 

Мне просто не понятно зачем все это нужно. (раз мы употребили слово "Карьер" так значит и все эти требования) Нам указали на место где будет забор грунта для строительства дороги. Мы по конверту 5 скв пробурили на глубину 5м, взяли пробы на физику и на стандартное уплотнение. В общем и все, проектировщикам все хватило. 

 

2. Подтопляемость территории по СП 11-105-97 я укажу. это не проблема. Но указывать прогнозируемый уровень подземных вод при их отсутствии это сильно))) Вообще конечно понятно что это надо звонить и узнавать что она имела ввиду.

​

[ГеоГазЭксперт]

1. Сложно говорить, если не видно ТЗ, но в любом случае требование должно быть установлено Заказчиком.

2. В соответствии с п. 6.3.18 (обязательного применения) СП 47 - Гидрогеологические исследования выполняются для индивидуального проектирования линейных объектов и согласно подпункта 2 п. 6.3 (обязательного применения) Приказа Министерства Строительства и ЖКХ № 230/пр от 05.05.2014 "При отсутствии на исследуемой территории (с учетом прогноза) водоносных горизонтов в сфере взаимодействия проектируемого объекта с геологической средой, специфических грунтов, опасных геологических и инженерно-геологических процессов соответствующие разделы в техническом отчете не приводятся."

3. Строго требования к нумерации ИГЭ нет. Но есть п. 7.1 Приказа № 887/пр от 09.12.2015 Министерства Строительства и ЖКХ о том, что "Каждый вывод о несоответствии должен быть мотивирован и содержать:

указание раздела и пункта результатов инженерных изысканий или материалов инженерных изысканий, в отношении которых сделан вывод о несоответствии;

ссылку на конкретное требование нормативного правового акта или нормативного документа, являющегося обязательным для применения согласно законодательству Российской Федерации или документа в области стандартизации, включенного в документов# в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технических регламентов (в случае принятия застройщиком и (или) техническим заказчиком решения о применении такого документа), несоответствие которому было выявлено в ходе экспертизы (с указанием раздела, статьи, пункта, абзаца нормативного правового акта или нормативного документа или документа в области стандартизации).

Ну,а дальше Вы все сами правильно понимаете!!!

 

[don-kobanito]

1. Сложно говорить, если не видно ТЗ, но в любом случае требование должно быть установлено Заказчиком.

2. В соответствии с п. 6.3.18 (обязательного применения) СП 47 - Гидрогеологические исследования выполняются для индивидуального проектирования линейных объектов и согласно подпункта 2 п. 6.3 (обязательного применения) Приказа Министерства Строительства и ЖКХ № 230/пр от 05.05.2014 "При отсутствии на исследуемой территории (с учетом прогноза) водоносных горизонтов в сфере взаимодействия проектируемого объекта с геологической средой, специфических грунтов, опасных геологических и инженерно-геологических процессов соответствующие разделы в техническом отчете не приводятся."

3. Строго требования к нумерации ИГЭ нет. Но есть п. 7.1 Приказа № 887/пр от 09.12.2015 Министерства Строительства и ЖКХ о том, что "Каждый вывод о несоответствии должен быть мотивирован и содержать:

указание раздела и пункта результатов инженерных изысканий или материалов инженерных изысканий, в отношении которых сделан вывод о несоответствии;

ссылку на конкретное требование нормативного правового акта или нормативного документа, являющегося обязательным для применения согласно законодательству Российской Федерации или документа в области стандартизации, включенного в документов# в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технических регламентов (в случае принятия застройщиком и (или) техническим заказчиком решения о применении такого документа), несоответствие которому было выявлено в ходе экспертизы (с указанием раздела, статьи, пункта, абзаца нормативного правового акта или нормативного документа или документа в области стандартизации).

Ну,а дальше Вы все сами правильно понимаете!!!

 

Я так понимаю что если прописано в Т.З. какой-нить СП или ГОСТ кот. принимается на добровольной основе то эксперт может писать замечания?

 

Какую юридическую силу имеют ГОСТ 32836-2014 и СП 11-109-98. В т.з. Они у меня не прописаны может тогда и эксперту на это можно намекнуть?

 

И обязаны ли проектировщики писать в Т.З. требования согласно вышеуказанным НД  или раздела 9. СП 47.13330.2012 по порядку и т.д. и т.п. к изысканиям под резерв грунта. 

 

И кстати в п. 9.8 СП 47.13330.2012 написано что можно вместо тех отчета или раздела ограничиться составлением паспорта площадки. Не подскажите можем ли мы как изыскательская организация это сделать и закрыть вопрос со всеми требованиями в разделе 9 нашего замечательного СП 47.13330.2012

[monolitgeo]

ГеоГазЭксперт добрый день.

Отойду с темы, но раз Вы в теме: Федеральный Закон является техническим регламентом?

[ГеоГазЭксперт]

Оба нормативных документа (ГОСТ 32836-2014 и СП 11-109-98) являются документами добровольного применения, они не включены в Перечень № 1521 от 26.12.2014.

Обязательность их применения прописывает Заказчик (Застройщик) (Либо проектная организация, выступающая в лице Заказчика) в Техническом задании на основании Части 3 Статьи 6. Документы в области стандартизации, в результате применения которых обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона Главы 1. Общие положения (ст.ст. 1 - 6) Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (с изменениями и дополнениями) в которой сказано: "...застройщик (заказчик) вправе самостоятельно определить, в соответствии с каким из указанных требований, подходов будет осуществляться проектирование (включая инженерные изыскания), строительство, реконструкция, капитальный ремонт и снос (демонтаж) здания или сооружения"

В любом случае эксперт может делать выводы о несоответствии, ссылаясь на нормативные пункты как добровольного СП, так и обязательного, НО мотивировано. И если Вы найдете нормативное обоснование из СП добровольного применения применительно к проектированию дорог, что данные исследования по п. 9 СП 47 проводить нет необходимости, то будете правы на основании Статьи 16.1 Главы 3 Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" (с изменениями и дополнениями)

Однако, судя по Вашему последнему предложению, я поняла, что Вы согласны выполнить это требование, тогда уточните у самого эксперта, в какой форме его(ее) устроит представить эти данные. 

[monolitgeo]

...застройщик (заказчик) вправе самостоятельно определить, в соответствии с каким из указанных требований, подходов будет осуществляться проектирование (включая инженерные изыскания), строительство, реконструкция, капитальный ремонт и снос (демонтаж) здания или сооружения"

В любом случае эксперт может делать выводы о несоответствии, ссылаясь на нормативные пункты как добровольного СП, так и обязательного, НО мотивировано. 

Предыдущий вопрос в силе.. 

Если застройщик вправе, а эксперт может, тогда зачем застройщику вправе, если эксперт всё-рано сможет??

Эксперт не должен быть Богом! Дайте мне любой отчет я в нем найду не соответствие с каким нибудь СП добровольного или обязательного применения.. На данный момент даже в нормативках разногласия встречаются, тогда о чем речь?

По-хорошему, мало ли что указал Заказчик не знаючи, бывает все нормативы вписывает, а эксперт руки почесывает, вроде все сделано в соответствии с обязательным документами, но вот вам мои знания, исправляйте.. 

Это великое слово эксперт, должен не только смотреть на соответствие техническим регламентам, но и на соответствие проекту, и если проект не предусматривает, то нужно применить гибкость и не выпендриваться делая замечание, т.к. это исправленные замечания не повлияют на проект, что сказано в п. 1, ст.15 ФЗ №384-ФЗ, .. изысканий должны быть .. достаточными для установления проектных значений параметров... 

(Как например делают некоторые эксперты в ГГЭ, пропуская отчет если ошибки, опечатки, не влияю на проектные решения..)

[ГеоГазЭксперт]

monolitgeo, приветствую Вас!

Можно уточнить, с какой целью Вы интересуетесь?

[ГеоГазЭксперт]

Предыдущий вопрос в силе.. 

Если застройщик вправе, а эксперт может, тогда зачем застройщику вправе, если эксперт всё-рано сможет??

Эксперт не должен быть Богом! Дайте мне любой отчет я в нем найду не соответствие с каким нибудь СП добровольного или обязательного применения.. На данный момент даже в нормативках разногласия встречаются, тогда о чем речь?

По-хорошему, мало ли что указал Заказчик не знаючи, бывает все нормативы вписывает, а эксперт руки почесывает, вроде все сделано в соответствии с обязательным документами, но вот вам мои знания, исправляйте.. 

Это великое слово эксперт, должен не только смотреть на соответствие техническим регламентам, но и на соответствие проекту, и если проект не предусматривает, то нужно применить гибкость и не выпендриваться делая замечание, т.к. это исправленные замечания не повлияют на проект, что сказано в п. 1, ст.15 ФЗ №384-ФЗ, .. изысканий должны быть .. достаточными для установления проектных значений параметров... 

(Как например делают некоторые эксперты в ГГЭ, пропуская отчет если ошибки, опечатки, не влияю на проектные решения..)

А ваша организация когда согласовывает это ТЗ может уточнить и внести ясность по поводу необходимости применения тех или иных нормативных документов? Сами договориться не можете, а эксперты опять во всем виноваты.

[ГеоГазЭксперт]

ГеоГазЭксперт добрый день.

Отойду с темы, но раз Вы в теме: Федеральный Закон является техническим регламентом?

Это разные понятия.

Технический регламент - документ, который принят международным договором Российской Федерации, подлежащим ратификации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или в соответствии с международным договором Российской Федерации, ратифицированным в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или федеральным законом, или указом Президента Российской Федерации, или постановлением Правительства Российской Федерации, или нормативным правовым актом федерального органа исполнительной власти по техническому регулированию и устанавливает обязательные для применения и исполнения требования к объектам технического регулирования (продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации). А Федеральные законы принимаются Государственной Думой РФ.

 

[monolitgeo]

А ваша организация когда согласовывает это ТЗ может уточнить и внести ясность по поводу необходимости применения тех или иных нормативных документов? Сами договориться не можете, а эксперты опять во всем виноваты.

Может, что каждый раз и делаем, но есть заказчики типа УДП РФ, которые в ТЗ прописывают все действующие нормативы, так на всякий пожарный, т.к. не знают их и боятся допустить оплошность при заключении договора..

Зачем прописывать в ТЗ норматив, если, как Вы пишете, эксперту всё равно??

Заметьте, экспертов никто не обвинял..

 

Это разные понятия.

Технический регламент - документ, который принят международным договором Российской Федерации, подлежащим ратификации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или в соответствии с международным договором Российской Федерации, ратифицированным в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или федеральным законом, или указом Президента Российской Федерации, или постановлением Правительства Российской Федерации, или нормативным правовым актом федерального органа исполнительной власти по техническому регулированию и устанавливает обязательные для применения и исполнения требования к объектам технического регулирования (продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации). А Федеральные законы принимаются Государственной Думой РФ.

На каком основании гос. эксперт может делать замечание ссылаясь на ФЗ?

Тем более руководствуясь п. 27, гл. IV ПП №145: "Предметом гос. экспертизы результатов ИИ является оценка их соответствия требованиям технических регламентов?

 

Здесь ничего личного, просто Вы новый форумчанин и возможно на основании своего опыта подскажите нам ответы на вопросы, которыми изъезжен форум, написаны письма в СРО, в некоторые экспертизы и т.д... 

Может нам на другую ветку перейти, что бы не мешать этой теме?

[ГеоГазЭксперт]

Согласна перейти и полностью Вам доверяю в выборе темы, куда мы с Вами пойдем для обсуждения этого вопроса, так как я новичок))

[don-kobanito]

Оба нормативных документа (ГОСТ 32836-2014 и СП 11-109-98) являются документами добровольного применения, они не включены в Перечень № 1521 от 26.12.2014.

Обязательность их применения прописывает Заказчик (Застройщик) (Либо проектная организация, выступающая в лице Заказчика) в Техническом задании на основании Части 3 Статьи 6. Документы в области стандартизации, в результате применения которых обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона Главы 1. Общие положения (ст.ст. 1 - 6) Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (с изменениями и дополнениями) в которой сказано: "...застройщик (заказчик) вправе самостоятельно определить, в соответствии с каким из указанных требований, подходов будет осуществляться проектирование (включая инженерные изыскания), строительство, реконструкция, капитальный ремонт и снос (демонтаж) здания или сооружения"

В любом случае эксперт может делать выводы о несоответствии, ссылаясь на нормативные пункты как добровольного СП, так и обязательного, НО мотивировано. И если Вы найдете нормативное обоснование из СП добровольного применения применительно к проектированию дорог, что данные исследования по п. 9 СП 47 проводить нет необходимости, то будете правы на основании Статьи 16.1 Главы 3 Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" (с изменениями и дополнениями)

Однако, судя по Вашему последнему предложению, я поняла, что Вы согласны выполнить это требование, тогда уточните у самого эксперта, в какой форме его(ее) устроит представить эти данные. 

 

Изучаю задание на проект и не вижу там требований на использование ГОСТ 32836-2014 и СП 11-109-98. Следовательно нет смысла выполнять все  требования эксперта. или нет?))))

Раздел 9 СП 47 на основании ПП 1521 не обязательный к применению, В т.з. прописан НД СП 47, Эксперт делает замечание ссылаясь на этот СП 47 и раздел 9. Могу ли я сослаться на ПП 1521 ?или из-за того что заказчик потребовал соблюдение СП 47 эксперт может требовать его выполнение невзирая на ПП 1521? или же заказчик должен прописать не только СП 47 но и разделы или пункты которые необходимо выполнять? Разъясните пожалуйста)))

[ГеоГазЭксперт]

Добрый день, don-kobanito. В этой ситуации лучше переговорить с Заказчиком или проектировщиком, нужна ли им информация,содержащаяся в разделе 9 СП 47? И переговорите с экспертом, зачем ей эта информация нужна? Вам выдано ТЗ на производство инженерно-геологических изысканий, так ведь, значит то, что Заказчик указал выполнение исследований в соответствии с СП 47, подразумевает в части требований к инженерно-геологическим испытаниям (Раздел 6). 

[monolitgeo]

Согласна перейти и полностью Вам доверяю в выборе темы, куда мы с Вами пойдем для обсуждения этого вопроса, так как я новичок))

http://www.geobus.ru/topic/1204-замечание-эксперта/может сюда?