Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
Студент прохладной жизни

"Первый курс" или Вопросы "от студентов"

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые участники!  "Бородатые-сапогатые" геологи! Мэтры! Не откажите в помощи начинающим. Таким как я и мне подобные)). Вопросов много. Уверен, что на большинство из них есть ответу уже на форуме. Но форум зело обширен, а разве все перечитаешь (риторич). Задавать их в личку? Удобно ли.. может быть человек и не склонен "жевать", советовать".  Подумалось: а пусть будет тема, где не стыдно будет задать  свои наивные, а может быть и не очень умные  вопросы).  В конце концов и вы начинали с этого). Примерно так). Спасибо за внимание. Надеюсь тема будет полезной. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По этому поводу первый тост... вопрос)). Микропенетрометр МВ 2, девайс ВСЕГИНГЕО, еще советский).  На нем шкала погружения конуса, просто в мм. К сожалению нет у меня паспорта на него. Но  бегло просмотрев разного рода руководство и инструкции по нему (в инете) немного озадачен необходимостью производить вычисления). Т.е, не просто: надавил и получил сопротивление в кгс/см2, а нужно снять показания глубины погружения конуса,  в мм, что является базой для вычисления последующего "удельного сопротивления пенетрации". На кой ляд это вообще нужно. Буржуинские ПМ, циферблатные, все настроены на измерение в кгс/см2.  Нашим зачем было заморачиваться, а не просто предложить пользователю, по шкале "снимать" прочность, принимая показатель в кгс/см2? Если чё- я предупреждал)).5729747981.jpg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Студент прохладной жизни сказал:

По этому поводу первый тост... вопрос)). Микропенетрометр МВ 2, девайс ВЕГИНГЕО, еще советский).  На нем шкала погружения конуса, просто в мм. К сожалению нет у меня паспорта на него. Но  бегло просмотрев разного рода руководство и инструкции по нему (в инете) немного озадачен необходимостью производить вычисления). Т.е, не просто: надавил и получил сопротивление в кг/см2, а нужно снять показания глубины погружения конуса,  в мм, что является базой для вычисления последующего "удельного сопротивления пенетрации". На кой ляд это вообще нужно. Буржуинские ПМ, циферблатные, все настроены на измерение в кгс/см2.  Нашим зачем было заморачиваться, а не просто предложить пользователю, по шкале "снимать" прочность, принимая показатель в кгс/см2? Если чё- я предупреждал)).

 

У тебя разные наконечники и в зависимости от параметров конуса (угол если быть точнее) изменяется расчет. Буржуинские пенетрометры (если они немного посложнее, тоже обладают подобной фичей), та есть различные градуировочные шкалы в зависимости от параметров конуса, цилиндра и тп...

Зачем это нужно? У грунтов разная консистенция (сопротивление пенетрации) и использования различных  наконечников расширяет возможности определения. 
Вообще подобный подход используется и в крыльчатках и динамическом зондировании и... наверно эт все.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, tim_oha сказал:

У тебя разные наконечники и в зависимости от параметров конуса (угол если быть точнее) изменяется расчет. Буржуинские пенетрометры (если они немного посложнее, тоже обладают подобной фичей), та есть различные градуировочные шкалы в зависимости от параметров конуса, цилиндра и тп...

Зачем это нужно? У грунтов разная консистенция (сопротивление пенетрации) и использования различных  наконечников расширяет возможности определения. 
Вообще подобный подход используется и в крыльчатках и динамическом зондировании и... наверно эт все.

Сенькю вери мач!))). Да, их действительно двое (конусов). Т.е если я пользуюсь одним, скажем 30 гр.  от ТП до ПТ, то могу не заморачиваться с расчетами, а принимать показания миллиметровой шкалы за  "прочность неренированную" в кгс/см2? ) Или все равно "свободное падение" нужно учитывать?) . Извините если не догнал))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Студент прохладной жизни сказал:

Сенькю вери мач!))). Да, их действительно двое (конусов). Т.е если я пользуюсь одним, скажем 30 гр.  от ТП до ПТ, то могу не заморачиваться с расчетами, а принимать показания миллиметровой шкалы за  "прочность неренированную" в кгс/см2? ) Или все равно "свободное падение" нужно учитывать?) . Извините если не догнал))

эммм, нет) Все несколько веселее...
image.png.4298b4d25117f79b71e49cebb95146d0.png

В формуле 8. N и k это постоянные и берутся из паспорта самого прибора, h - глубина погружения, ну а  с коэффициентом конуса Вы уже знакомы.
И не считайте, что только мы такие странные... Старые сдвиговые приборы WF тоже обладают подобными изюминками. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, tim_oha сказал:

эммм, нет) Все несколько веселее...
image.png.4298b4d25117f79b71e49cebb95146d0.png

В формуле 8. N и k это постоянные и берутся из паспорта самого прибора, h - глубина погружения, ну а  с коэффициентом конуса Вы уже знакомы.
И не считайте, что только мы такие странные... Старые сдвиговые приборы WF тоже обладают подобными изюминками. 

 

Спасибо))

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И еще вот: причина использования нескольких  наконечников:

"При глубине погружения наконечника микропенетрометра в грунт менее 4 мм результаты пенетрационных испытаний не допускается использовать для контроля плотности грунтов."

Ну и вот мануал: https://www.egfntd.kz/upload/NTD/RDS/5.01-09-2003.pdf

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Что вы можете сказать по поводу  прочитанного?  -Да не согласен я. - Что, с Энгельсом или с Каутским? - С обоими.."  
Не ну правда, на кой(извиняюсь) хрен)) придумывать полевому  прибору , читай "молотку", всякую муть? - "Взять, да и все поделить". Нажал - на шкалу глянул - получил-записал! -"А то немцы какие то-голова пухнет!"..))) 
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я бы тоже хотел задать вопрос.

В силу своей неопытности никогда не сталкивался с расчетом устойчивости склона, но подозреваю когда то придется выполнить этот расчет. Как он выполняется? Какие исходные данные нужны (створ скважин, какие глубины и тд.) и где можно прочитать методики расчетов? Подскажите пожалуйста в целях саморазвития)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот интересно у кого то есть серьезное программное обеспечение для расчета устойчивости склонов? На серьезных объектах без НТС выполнять такие работы инженерам-геологам как бы тямы не хватит. Экспертиза конечно вправе требовать. По гидротехническим сооружениям всегда ссылаемся на проект,  кстати проектировщики также не сами выполняют расчеты, а привлекают в качестве НТС более или менее профильные институты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, Vasi сказал:

Вот интересно у кого то есть серьезное программное обеспечение для расчета устойчивости склонов? На серьезных объектах без НТС выполнять такие работы инженерам-геологам как бы тямы не хватит. Экспертиза конечно вправе требовать. По гидротехническим сооружениям всегда ссылаемся на проект,  кстати проектировщики также не сами выполняют расчеты, а привлекают в качестве НТС более или менее профильные институты.

Plaxis должен считать и кто то на форуме писал про GEO5

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, Персик сказал:

Plaxis должен считать и кто то на форуме писал про GEO5

В том году в МГЭ сдавали устойчивость склона, так на Маслова, Шахунянца, методы зашитые в Лире эксперт практически не смотрел. Как минимум дай расчет в PLAXIS

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Персик сказал:

Plaxis должен считать и кто то на форуме писал про GEO5

Недавно, ради спортивного интереса, посчитал в GEO5 для сравнения с данными Plaxis. Различия коэфф. устойчивости отличается на десятые доли. Но 

 

5 часов назад, Vasi сказал:

На серьезных объектах без НТС выполнять такие работы инженерам-геологам как бы тямы не хватит

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, Anti сказал:

Но

Anti имеет глубокие познания, но вот готов ли он отвечать своими расчетами за устойчивость  дамб высотой более 100 м, сдерживающих сотни миллионов кубов пульпы или за сохранность магистрального газопровода расположенного на склоне крутизной около 30 градусов с  курумами.  Расчет проверится не совпадением цифр, а движением или не движением конкретных горных масс. Спортивный интерес, это да.

Те расчеты, что видел в отчетах ИГИ  как бы только для экспертизы, да и то.... Во всяком случае у меня для того чтобы выполнить расчеты, согласно СП 420 (п. 4.9.53 - 4.9.68) не достаточно компетенции и покупать для этого программное обеспечение которое как бы для проектировщиков не вижу смысла. Лучше и надежней тогда уж НТС. Да и не очень понимаю зачем при выполнении инженерных изысканий должны производиться расчеты устойчивости склонов без учета проектируемого строительства, если потом будет необходимо рассчитать именно с учетом и с огромным количеством дополнительных факторов.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Vasi сказал:

Anti имеет глубокие познания, но вот готов ли он отвечать своими расчетами за устойчивость  дамб высотой более 100 м, сдерживающих сотни миллионов кубов пульпы или за сохранность магистрального газопровода расположенного на склоне крутизной около 30 градусов с  курумами.  Расчет проверится не совпадением цифр, а движением или не движением конкретных горных масс. Спортивный интерес, это да.

Те расчеты, что видел в отчетах ИГИ  как бы только для экспертизы, да и то.... Во всяком случае у меня для того чтобы выполнить расчеты, согласно СП 420 (п. 4.9.53 - 4.9.68) не достаточно компетенции и покупать для этого программное обеспечение которое как бы для проектировщиков не вижу смысла. Лучше и надежней тогда уж НТС. Да и не очень понимаю зачем при выполнении инженерных изысканий должны производиться расчеты устойчивости склонов без учета проектируемого строительства, если потом будет необходимо рассчитать именно с учетом и с огромным количеством дополнительных факторов.

 

+

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Еще один вопрос.

Запутался я что то. Кто может на пальцах объяснить что такое гигроскопическая влажность и чем она отличается от природной?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ГОСТ 30416-2012 Лабораторные испытания. Общие положения. От туда следует что в воздушно сухом состоянии влажность грунта не 0 %, а зависит от влажности воздуха и его температуры (ГИГРОСКОПИЧЕСКАЯ ВЛАЖНОСТЬ). Определяется по ГОСТ 5180-2015. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Vasi сказал:

ГОСТ 30416-2012 Лабораторные испытания. Общие положения. От туда следует что в воздушно сухом состоянии влажность грунта не 0 %, а зависит от влажности воздуха и его температуры (ГИГРОСКОПИЧЕСКАЯ ВЛАЖНОСТЬ). Определяется по ГОСТ 5180-2015. 

Я так понимаю "остаточная" влажность после сушки в шкафу?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 Скорее - Влажность грунта в воздушно-сухом состоянии, растертого, просеянного сквозь сито с сеткой 1 мм и выдержанного открытым не менее 2 часа при данных температуре и влажности воздуха, то есть грунт еще должен вобрать часть влажности воздуха.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

32 минуты назад, Vasi сказал:

 Скорее - Влажность грунта в воздушно-сухом состоянии, растертого, просеянного сквозь сито с сеткой 1 мм и выдержанного открытым не менее 2 часа при данных температуре и влажности воздуха, то есть грунт еще должен вобрать часть влажности воздуха.

Спасибо за разъяснение, теперь всё понтяно!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здрасте! очень тупой вопрос. Количественный и качественный анализы. Что это и в чем отличие именно в геологии и геофизике, объясните пожалуйста на пальцах. Спасибо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, Персик сказал:

Количественный и качественный анализы. Что это и в чем отличие

ну например: качественный анализ:- оно твердое, тяжелое и зеленое. количественный: твердость 7 по Моосу, плотность 3г/см^3, цвет 0,255,0 RGB

количественный- это в цифрах, качественный- в неколичественных градациях.

плотность песка по статике по СН448-72 количественная, по СП 11-105 качественная  , например))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тогда и я вопрос задам еще).  Можно ли занчение по  пенетрации конусом приянть как R0?.. ) Спасибо 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Студент прохладной жизни сказал:

Можно ли занчение по  пенетрации конусом приянть как R0?

примерно с тем же успехом его можно принять по цвету грунта)) или это тонкая шутка?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...