Бляхер Опубликовано 11 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 августа, 2023 30 минут назад, Kamur сказал: с песчаниками не всегда непонятно, то ли они уже выветрелые, то ли еще литифицируются. однако, если на корешках лежит глина с их же текстурой, то какие могут быть сомнения? и какой в итоге индекс Вы поставили тем разноцветным глинцам ? Сейчас не помню, Kamur, что поставили, но фотку я тогда обозвал поэтично - "Палеогеновая радуга" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 11 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 августа, 2023 26 минут назад, Kamur сказал: тут не согласен. генезис определяет свойства, и писать его надо всегда, когда можно установить Kamur, согласитесь же, что генезис определяет свойства четвертички! Какой генезис вы поставите песчаникам, алевролитам, аргиллитам, глинистым сланцам, диатомитам, всяким конгломератам, и прочим брекчиям? Генезис (история развития) для нечетвертичных пород неоднозначен, за эти самые века каких процессов с этими грунтами только не происходило- и коллювием они побывали, и делювием, потом русло образовалось и аллювием они стали, потом угораздило попасть в гущу тектонических процессов и оказались они на клубине, затем та же тектоника их вынесла наружи и снова здорово - опять ветер, химрастворы, вода. Встречал глины, глины, да, ну просто глина. Вот только уплотнятся она начинала на четвертой ступени в одометре. Генезис, однако. Понимаете, да? Когда-то эта глина была на глубине в дцать метров, где бытовое давление на нее было порядка третьей ступени по госту, а теперь вот она - почти на поверхности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 11 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 августа, 2023 Бляхер, соглашусь лишь отчасти. ставить генезис на скальные грунты я нигде не предлагал, это к вопросу о "прочих брекчиях". оговорку о применимости для четвертичных грунтов в табличках генезисов видел и не отрицаю, однако не сказано "сугубо для четвертичных" же. согласен, что для дочетвертичных грунтов генезис не всегда однозначен и определен, поэтому призываю ставить его тогда, когда есть возможность его установить. иногда нет, тогда только возраст. что до Вашего примера с глинами- так да, генезис (как история формирования) определяет свойства, о том и речь. и тут и надо задуматься, отчего она до четвертой ступени ригидность сохраняла. то ли она древняя морская и нужен OCR, то ли она элювий и нужна структурная прочность, то ли карстовая и пора суфф.сжатие заказывать с растворимостями всякими. и вот например бурю я в своих знакомых пенатах, историю геол.развития которых плюс-минус помню, как и возрастные маркеры. и вот вижу под меловыми глинами, которые сложно с чем-то спутать, песок аллювиальной наружности, гравий под ним, все дела-зональность, и на карте вижу аллювий нижнемеловой. почему не поставить? в то же время, сами эти глины останутся без генезиса, тк кроме того, что они "континентальные", ничего о них не написано. ну а элювий под ними уж точно не будет четвертичным, как по картам, так и по жизни:) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бляхер Опубликовано 11 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 августа, 2023 8 минут назад, Kamur сказал: Бляхер, соглашусь лишь отчасти. ставить генезис на скальные грунты я нигде не предлагал, это к вопросу о "прочих брекчиях". оговорку о применимости для четвертичных грунтов в табличках генезисов видел и не отрицаю, однако не сказано "сугубо для четвертичных" же. согласен, что для дочетвертичных грунтов генезис не всегда однозначен и определен, поэтому призываю ставить его тогда, когда есть возможность его установить. иногда нет, тогда только возраст. что до Вашего примера с глинами- так да, генезис (как история формирования) определяет свойства, о том и речь. и тут и надо задуматься, отчего она до четвертой ступени ригидность сохраняла. то ли она древняя морская и нужен OCR, то ли она элювий и нужна структурная прочность, то ли карстовая и пора суфф.сжатие заказывать с растворимостями всякими. и вот например бурю я в своих знакомых пенатах, историю геол.развития которых плюс-минус помню, как и возрастные маркеры. и вот вижу под меловыми глинами, которые сложно с чем-то спутать, песок аллювиальной наружности, гравий под ним, все дела-зональность, и на карте вижу аллювий нижнемеловой. почему не поставить? в то же время, сами эти глины останутся без генезиса, тк кроме того, что они "континентальные", ничего о них не написано. ну а элювий под ними уж точно не будет четвертичным, как по картам, так и по жизни:) Да, мир многообразен, и в приведеных вами примерах гензис однозначно должен быть. Черт возьми, как давно было: главному геологу Гидропроекта не смог ответить какой генезис у галечника на острове в Енисее))))). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 11 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 августа, 2023 1 час назад, Kamur сказал: и какой в итоге индекс Вы поставили тем разноцветным глинцам ? LGBT 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 11 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 августа, 2023 8 часов назад, Твердый сказал: эндогенные, в следсвии которых дисперсные грунты сцементировались. Цементация грунтов это не эндогенный процесс. Цементация происходит как часть диагенеза или литификации отложений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 11 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 августа, 2023 6 часов назад, Heaven сказал: LGBT Лимно-гляцио-био-техногенные? Скорее глинистые грунты коры выветривания 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Асистент Опубликовано 12 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 августа, 2023 Уважаемые коллеги! Элювий- элювием. Есть ли жизнь на Марсе, нет ли её там. А вам, между прочим, не кажется, что незаметно уже пришло всемя новой, уже постчетвертичной геологии - техногенной геологии или как хотите её обзовите? Со своими процессами (аллювий, делювий, коллювий, пролювий и пр.), но уже касаемо только техногенных отложений. В некоторых регионах, особливо горнопромышленных, уже счёт идёт на сотни метров. Тут братья-китайцы вообще горы сносят под новые города, ландшафт преобразуют. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Студент прохладной жизни Опубликовано 12 августа, 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 августа, 2023 1 час назад, Асистент сказал: под новые города Потом сносят новые города...и покругу)). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Асистент Опубликовано 12 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 августа, 2023 5 часов назад, Студент прохладной жизни сказал: Потом сносят новые города...и покругу)). Естесно, и четвертичка смело занимает место мела, юры и иже с ними. Этот спор, как геологический процесс, вечен. А потом начинаюся полноценные изыскания на Луне и ... все забывают вообще, о чём полемизировали. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Асистент Опубликовано 12 августа, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 августа, 2023 Кембрий???? Какой такой кембрий???? Кембрий какого небесного тела???? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex Udm Опубликовано 7 ноября, 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2023 Доброго времени суток, коллеги. Разбираю вопрос по карстам. На участке газопровода инженерно-геологическими скважинами был вскрыт известняк. Прошерстил СП-эшки, но так и не разобрался. Вопросы следующие: Сколько скважин надо пробурить для изучения карстующихся пород на линейном участке длиной 1 км. Какое расстояние должно быть между скважинами для изучения карстующихся пород. Нужно ли делать поперечники, либо же достаточно пробурить 1 глубокую скважину на 1 км трассы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
QwertyBUM Опубликовано 14 марта Жалоба Поделиться Опубликовано 14 марта К вопросу об элювиальных грунтах. Площадка находится на коренном склоне реки. В верхней части разреза до 2,5м делювиальная четвертичка - суглинки, в нижней части с 3,5м коренные пермские отложения - красно-коричневые аргиллиты. Между верхней и нижней частью с 2,5-3,5 залегает грунт, который чаще всего вызывает вопросы. На видео представлен монолит, точнее его половина - нижняя часть, изначально был высотой 20см., глубина отбора 3,3-3,5м, отобран грунтоносом, грунтонос шёл до 3,5м, далее задавить уже невозможно было - только колонок. По монолиту можно сказать следующее - кольцо как видим вырезается, с некоторым усилием. При естественном состоянии в однооснике или иденторами не раздавить - предел прочности близок к нулю. Разбирается и разрушается руками. Плотность кольца - 2,04 г/см3, влажность =0,18 д.е, разрушенную часть раскатали - WL=0,32, W=0,22, Ip=0,10. Материнская порода явно аргиллит. До какого состояния выветрелый - на суждение в комментариях. За неловкие манипуляции с монолитом прошу строго не судить - сам не лаборант, особой сноровки не имею Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 14 марта Жалоба Поделиться Опубликовано 14 марта 4 часа назад, QwertyBUM сказал: К вопросу об элювиальных грунтах. В чём ваш ответ на вопрос? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Студент прохладной жизни Опубликовано 14 марта Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 марта Я все же спрошу.. Стыдно.. но спрошу: предел прочности близок к нолю.. - вы сказали.. При это кольцо не задавливается.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Студент прохладной жизни Опубликовано 14 марта Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 марта Анти,может Вы подскажете, где я не туда думаю?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 14 марта Жалоба Поделиться Опубликовано 14 марта 5 часов назад, Студент прохладной жизни сказал: Анти,может Вы подскажете, где я не туда думаю?) Может быть, при водонасыщении порода распадается... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 14 марта Жалоба Поделиться Опубликовано 14 марта 5 часов назад, Студент прохладной жизни сказал: Вы подскажете, где я не туда думаю?) Это аргиллит, выветрелый до суглинка легкого твердого, то есть дисперсный грунт. Иденторами его не давят. Как понимаю (?) ныне испытания такого грунта (дисперсного связного, ненарушенной структуры, способного сохранять свою форму при вырезании) методом одноосного сжатия проводят для определения сопротивления недренированному сдвигу, по старому 12248 для суглинка твердого этим методом определяли предел прочности на одноосное сжатие. Что имелось в виду под "не раздавить - предел прочности близок к нулю" не понятно, от приложенной нагрузки может быть выраженное разрушение или отсутствии видимых признаков разрушения. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Студент прохладной жизни Опубликовано 14 марта Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 марта Спасибо Васи). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Твердый Опубликовано 14 марта Жалоба Поделиться Опубликовано 14 марта @Vasi В том то и загвоздка - правильно изначально проклассифицировать грунт по ГОСТ 25100. Видят аргиллит, обзывают аргиллитом, т.е скальным грунтом и идут неверным путем - натягивается примечание таблицы Б.1 ГОСТ25100 подрисовывается предел прочности и все благополучно относится к очень низкой прочности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
QwertyBUM Опубликовано 15 марта Жалоба Поделиться Опубликовано 15 марта 21 час назад, Anti сказал: В чём ваш ответ на вопрос? Я одного мнения с @Vasi. Грунт представлен Суглинком легким, твердым, образован в результате выветривания аргиллитов, возможно отнести к слабоструктурному элювию. Ещё монолит был с глубины 3,1-3,3м, W=0,16, P=1,89, Pd=1,60, е=,0,69, по раскатке тот же суглинок. вырезаны 2 кольца на трехосник. По результатам трехосных испытаний на деформацию модуль вышел 24,3МПа (боковое обжатие 45кПа, разрушение произошло при девиаторе 435кПа) Под "не раздавить" - имелось ввиду, что давить особо то и нечего. При замачивании образец явно разрушится. В естественном состоянии ПСН с иденторами проколит его не почувствовав. В однооснике предполагаю около 0,1-0,3 МПа возможно получить (в естественном состоянии). По глинистым грунтам действует ГОСТ 26447. Да, с таким же успехом возможно описать его и как скальный грунт, опустив некоторые факты. Вырезать кольцом цилиндр, высушить, раздавить в однооснике, получить предел прочности, при замачивании разрушится, подогнать под примечание таблицы Б.1 и Вуаля! Нюанс в том, что скальный грунт не должен отбираться грунтоносом и зарезаться в кольца... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 15 марта Жалоба Поделиться Опубликовано 15 марта 1 час назад, QwertyBUM сказал: По глинистым грунтам действует ГОСТ 26447. Действительно. И в СП 446 определение предела прочности по таким грунтам "+", выполняются по этому ГОСТ. Неужели все определяют предел прочности по таким грунтам? В ГОСТ 30416—2020 и СП 22 ГОСТ 26447 не указан. В пп. 5.1.16, 5.3.3 СП 22 нет предела прочности глинистого грунта. При этом для разделения элювиальных песков и глинистых грунтах - продуктах выветривания магматических и метаморфических пород на слабоструктурные или прочноструктурные необходимо знать предел прочности на одноосное сжатие (п 6.5.13). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 15 марта Жалоба Поделиться Опубликовано 15 марта плюсую за суглинок. полезно бы еще на грансостав с ареометром посмотреть, компрессии сделать с малых ступеней на структурную прочность. бывает сложно понять, где сапролит переходит из глинистого состояния в полускальное, но это пока глинистое все же. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться