Алексей777 Опубликовано 23 ноября, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 ноября, 2016 Спасибо! А то как раз такая ситуация! Объект-реконструируемое здание, к одной из сторон дома не подъехать: подземные коммуникации детские площадки палисадники разбиты у бабулек! Бабки толпой выскочили-не дадим ломать наши кусты! Решили отнести скважину! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bodnaross Опубликовано 14 марта, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 марта, 2020 Доброго времени суток! Не хочется плодить темы. Напишу здесь. Коллеги, подскажите, пожалуйста, сколько выработок при 3 категории сложности вы закладываете под сооружения нормального уровня ответственности с габаритами (длина/ширина) 2х2м, 3х3м, 5х5м? По нормам имеем следующее: 1) СП 47.13330.2012 п.6.3.6 (примечание 2) - две скважины для сооружений длина и ширина которых менее 12 м; 2) СП 11-105-97 ч.I п.8.4 как правило не менее 3 скважин; 3) СП 446.1325800.2019 п.7.2.5 - две скважины для сооружений длина и ширина которых менее 12 м. Абсолютно не понятна целесообразность бурения скважин в 2-5 м друг от друга. При этом для сооружений нормального уровня ответственности с габаритами более 12 м расстояние между выработками должно быть не более 25 м (СП 47.13330.2012 п.6.3.6), 25-30 м (СП 11-105-97 ч.I п.8.4, СП 446.1325800.2019 п.7.2.5). Т.е. если у меня сооружение с габаритами 35х35 м я должен пробурить 3 скважины с расстоянием между скважинами в 25 м, и для сооружения 2х2 м я должен пробурить 2 скважины с расстоянием между ними 1,5 м. Что за бред??? Кстати, согласно тех же п.7.2.5 СП 446.1325800.2019 и п. 8.4 СП 11-105-97 ч.I при наличии в основании зданий и сооружений грунтов, характеризующихся неоднородными составом и состоянием, изменчивой мощностью, а также опасных геологических процессов и иных факторов, влияющих на устойчивость проектируемых объектов, расстояния между скважинами допускается принимать менее 20 м, а также проходить их под отдельные опоры фундаментов при соответствующем обосновании в программе. Т.е. нет обоснования - не имеешь право увеличивать количество скважин, зато под прожекторную мачту (габариты 2х2 м), дренажная емкость (4х4 м) необходимо бурить по 2 скважины. Поделитесь своим опытом. Получали ли замечание от органов экспертизы, заказчиков, органов надзора? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeoHunter Опубликовано 15 марта, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 марта, 2020 т. 6.2 прим 2 СП 47.13330.2012 "2 При ширине и длине здания или нелинейного сооружения менее 12 м допускается проходить одну горную выработку для I и II категорий и две горные выработки - для III категории." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bodnaross Опубликовано 15 марта, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 марта, 2020 GeoHanter, даже под сооружения с габаритами 2х2 м? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeoHunter Опубликовано 15 марта, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 марта, 2020 2*2 м и третьей категории? Что-за ответственный туалет? Или такие "серьезные" условия? Что это вообще? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 16 марта, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2020 В 15.03.2020 в 00:59, bodnaross сказал: 1) СП 47.13330.2012 п.6.3.6 (примечание 2) - две скважины для сооружений длина и ширина которых менее 12 м; 3) СП 446.1325800.2019 п.7.2.5 - две скважины для сооружений длина и ширина которых менее 12 м. Однозначно. 6.3.6 пункт обязательного выполнения. При этом кто вам мешает обосновать среднею сложность (совокупность факторов или определяющий фактор это так субъективно). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bodnaross Опубликовано 16 марта, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2020 При чем здесь габариты сооружений и категория сложности ИГУ? Знаю, что по ПП 1521 обязателен. Поэтому и интересуюсь действительно ли под такие малогабаритные сооружения люди бурят по 2 скважины. Третья категория сложности так как район распространения ММГ, подтопление и широкое распространение органических и органоминеральных грунтов. Выше не прописал, так как там таблицы у 4 части СП 11 105 97 аналогичны 1 части, только расстояния меньше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 16 марта, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2020 такие "мелкие" сооружения, как правило, по одному не ходят, и в таком случае всю группу рассматриваем как одно сооружение, количество выработок и разрезы соответственно. если сарайчик одинокостоящий, то бурим одну выработку. даже если в реале бурится две (например, для доотбора образцов), показываем одну. иначе горизонтальный масштаб разреза придется сииильно увеличивать)) на объекте повышенного уровня при нормальных условиях такое проходило. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 16 марта, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2020 1 час назад, bodnaross сказал: так как район распространения ММГ, подтопление и широкое распространение органических и органоминеральных грунтов. Все это автоматом не делает сложную категорию. Ну многолетнемерзлые, ну открываем Приложение Б СП 11-105-97 ч 4. Ну подтопление, а какое оно будет иметь значение если дома на сваях или плита на насыпи, тем более оно скорее всего сезонное, ну широкое распространение органики, из этого не следует сразу значительная степень неоднородности по показателям свойств грунтов ( а как определить значительность. тем более до проведения изысканий под сооружение 2Х2). 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 16 марта, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2020 19 минут назад, Kamur сказал: на объекте повышенного уровня при нормальных условиях такое проходило. Так и не требовалось 2, в соответствии с примечанием к пункту 6.3.6. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bodnaross Опубликовано 16 марта, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2020 58 минут назад, Kamur сказал: такие "мелкие" сооружения, как правило, по одному не ходят, и в таком случае всю группу рассматриваем как одно сооружение, количество выработок и разрезы соответственно. если сарайчик одинокостоящий, то бурим одну выработку. даже если в реале бурится две (например, для доотбора образцов), показываем одну. иначе горизонтальный масштаб разреза придется сииильно увеличивать)) на объекте повышенного уровня при нормальных условиях такое проходило. Группой не пойдёт такие мелкие сооружения разбросаны по кустовой площадке на расстоянии до 100 м между ними. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bodnaross Опубликовано 16 марта, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2020 45 минут назад, Vasi сказал: Все это автоматом не делает сложную категорию. Ну многолетнемерзлые, ну открываем Приложение Б СП 11-105-97 ч 4. Ну подтопление, а какое оно будет иметь значение если дома на сваях или плита на насыпи, тем более оно скорее всего сезонное, ну широкое распространение органики, из этого не следует сразу значительная степень неоднородности по показателям свойств грунтов ( а как определить значительность. тем более до проведения изысканий под сооружение 2Х2). Категория сложности определяется не для каждого сооружения в отдельности, а для всего объекта в целом. Помимо таких мелких сооружений есть ещё коридоры коммуникаций и сооружения с габаритами 20х20 м.Ледниковые отложения, перекрытые биогенными. Разрез действительно сложный:изменение литологии, температуры, льдистости в плане и по глубине, невыдерженное, но широкое распространение торфов. Но так скажем разрез не до такой степени сложный, чтобы бурить выработки через 1-2 м. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 16 марта, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2020 7 минут назад, bodnaross сказал: Разрез действительно сложный:изменение литологии, температуры, льдистости в плане и по глубине, невыдерженное, но широкое распространение торфов. Более 4 различных по литологии слоев не обязательно будет определяющим фактором при принятии основных проектных решений, температуры только в том случае будут иметь значения когда по площади встречены таликовые зоны и пластичномерзлые грунты, льдистость в плане и по глубине тоже определяется словом значительная. При этом если ИГУ сложные, то будет значительное количество ИГЭ и РГЭ и соответственно не хватка проб для их выделения, и эти скважины через 2 метра будут отнюдь не лишними. Тем более что сооружения разбросаны далеко друг от друга. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 16 марта, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2020 2 часа назад, bodnaross сказал: Категория сложности определяется не для каждого сооружения в отдельности, а для всего объекта в целом вот, кстати, интересный момент. почему так? допустим, имеем три сарая, разбросанные на значительном расстоянии, под каждым два слоя, но все разные, итого шесть. если выдаем один отчёт, то условия сложные, а если три разных, то простые? между тем, основание от количества макулатыры не зависит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monolitgeo Опубликовано 16 марта, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2020 19 минут назад, Kamur сказал: вот, кстати, интересный момент. почему так? допустим, имеем три сарая, разбросанные на значительном расстоянии, под каждым два слоя, но все разные, итого шесть. если выдаем один отчёт, то условия сложные, а если три разных, то простые? между тем, основание от количества макулатыры не зависит. Привет Kam, я так понимаю в табл. СП имеется в виду кол-во ИГЭ в зоне взаимодействия ф-та и здания, а не на площадке в целом. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 16 марта, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2020 о да, нашел таки: "Для определения состава и объемов инженерных изысканий необходимо идентифицировать уровень ответственности проектируемого объекта капитального строительства и определить категории сложности инженерно-геологических условий (см. Приложение А)" то есть как обычно, напрямую не сказано, но читаем, что КСУ и уровень ответственности опрелеляются для каждого сооружения. что понятно, раз нынче мы определяем КСы- для каждого конкретного сарая. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bodnaross Опубликовано 16 марта, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2020 8 часов назад, Kamur сказал: о да, нашел таки: "Для определения состава и объемов инженерных изысканий необходимо идентифицировать уровень ответственности проектируемого объекта капитального строительства и определить категории сложности инженерно-геологических условий (см. Приложение А)" то есть как обычно, напрямую не сказано, но читаем, что КСУ и уровень ответственности опрелеляются для каждого сооружения. что понятно, раз нынче мы определяем КСы- для каждого конкретного сарая. Секрет раскрыт. Теперь можно составлять табличку и прописывать категорию сложности для каждого сооружения. Таким образом, можно под сооружения 2х2 бурить всегда одну скважину)))меняться и выклиниваться нечему, соответственно 1я или 2я категория сложности) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 17 марта, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 марта, 2020 7 часов назад, bodnaross сказал: Секрет раскрыт. Вряд ли. В одной скважине может быть более чем 4-6 ИГЭ или различных по литологии слоев и мощности меняться и через 2 метра. К тому же как вы в программе работ собираетесь обосновывать категорию сложности под сооружение 2Х2 среднею , а в 100 м от нее под сооружение 20Х20 сложную. "На основании собранных материалов формируется представление об инженерно-геологических условиях исследуемой территории, устанавливается категория сложности этих условий, в программе планируются и обосновываются состав, объемы и методика инженерно-геологических работ". "категории сложности инженерно-геологических условий: Классификация геологической среды по совокупности факторов инженерно-геологических условий, определяющих сложность изучения исследуемой территории и выполнение различного состава и объемов инженерно-геологических работ, необходимых для решения задач градостроительной деятельности". "Категории сложности инженерно-геологических условий Условная классификация геологической среды по совокупности факторов инженерно-геологических условий, определяющих сложность изучения исследуемой территории и выполнение различного состава и объемов изыскательских работ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 17 марта, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 марта, 2020 20 часов назад, bodnaross сказал: Секрет раскрыт. Несколько похожая тема и здесь обсуждается Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bodnaross Опубликовано 8 апреля, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2020 В 17.03.2020 в 05:54, Vasi сказал: Вряд ли. В одной скважине может быть более чем 4-6 ИГЭ или различных по литологии слоев и мощности меняться и через 2 метра. К тому же как вы в программе работ собираетесь обосновывать категорию сложности под сооружение 2Х2 среднею , а в 100 м от нее под сооружение 20Х20 сложную. "На основании собранных материалов формируется представление об инженерно-геологических условиях исследуемой территории, устанавливается категория сложности этих условий, в программе планируются и обосновываются состав, объемы и методика инженерно-геологических работ". "категории сложности инженерно-геологических условий: Классификация геологической среды по совокупности факторов инженерно-геологических условий, определяющих сложность изучения исследуемой территории и выполнение различного состава и объемов инженерно-геологических работ, необходимых для решения задач градостроительной деятельности". "Категории сложности инженерно-геологических условий Условная классификация геологической среды по совокупности факторов инженерно-геологических условий, определяющих сложность изучения исследуемой территории и выполнение различного состава и объемов изыскательских работ Так в том-то и дело. Сообщение выше было изложено в ироничной форме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 18 апреля, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 апреля, 2020 В 08.04.2020 в 23:53, bodnaross сказал: Сообщение выше было изложено в ироничной форме. смайлик "сарказм" тогда нужен, что ли:) иронично бурить 2-3 скважины под "сарай 2х2". нормативка конечно рулит, но здравый смысл-то должен присутствовать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SerGeo Опубликовано 10 июня, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 июня, 2020 Приветствую, коллеги! Прошу поделиться опытом, касающимся расстояния между выработками при изысканиях трасс промысловых трубопроводов (водоводы, нефтегазопроводы). п.6.3.26 СП 47.13330.2012 предполагает расстояние между скважинами для магистральных трубопроводов 300-500м, но в соответствии с СП 86.13330.2012 промысловые не относятся к магистральным. Мы всегда стараемся закладывать среднее расстояние между выработками на этих объектах - 300м, но в Роснефти есть эксперт, который считает, что расстояние между скважинами должно быть 100-300м и рассматривает трубопроводы как водопровод, канализация, теплосеть и газопровод в той же таблице 6.4. Расстояние в 301м для него недопустимое превышение. Подскажите, может есть где-то комментарии или разъяснения к таблице 6.4, касающиеся принадлежности трубопроводов к тем или иным видам? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kotov_sgt Опубликовано 10 июня, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 июня, 2020 45 минут назад, SerGeo сказал: Приветствую, коллеги! Прошу поделиться опытом, касающимся расстояния между выработками при изысканиях трасс промысловых трубопроводов (водоводы, нефтегазопроводы). п.6.3.26 СП 47.13330.2012 предполагает расстояние между скважинами для магистральных трубопроводов 300-500м, но в соответствии с СП 86.13330.2012 промысловые не относятся к магистральным. Мы всегда стараемся закладывать среднее расстояние между выработками на этих объектах - 300м, но в Роснефти есть эксперт, который считает, что расстояние между скважинами должно быть 100-300м и рассматривает трубопроводы как водопровод, канализация, теплосеть и газопровод в той же таблице 6.4. Расстояние в 301м для него недопустимое превышение. Подскажите, может есть где-то комментарии или разъяснения к таблице 6.4, касающиеся принадлежности трубопроводов к тем или иным видам? Для Вас есть только один выход - напишите официальное письмо разработчикам СП с просьбой разъяснить принадлежность промыслового трубопровода (желательно сначала дозвониться и объяснить ситуацию, чтоб переписка была короткой). Меня такой ответ в свое время спас от перепирания с экспертом. На форуме это будет лишь частное мнение. Получив официальный ответ, Вы уже дальше можете им оперировать при разговоре с экспертом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 11 июня, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 июня, 2020 12 часов назад, SerGeo сказал: есть эксперт, который считает, что расстояние между скважинами должно быть 100-300м и рассматривает трубопроводы как водопровод, канализация, теплосеть и газопровод Как бы согласен. В зоне многолетнемерзлых там вообще однозначно, в зависимости от способа прокладки трубопровода расстояние между скважинами 50-200 м (табл. 8.3 СП 11-105-97 ч.4). То есть, если промысловый трубопровод нельзя отнести к магистральным, то по СП 446 7.2.17 ....При одноэтапном выполнении изысканий для подготовки проектной документации линейных сооружений на участках, не указанных в 7.2.2, ширину притрассовой полосы линейного сооружения следует принимать в соответствии с 7.1.11, среднее расстояние между инженерно-геологическими скважинами и их глубину - в соответствии с указаниями 7.2, а при отсутствии таковых - также в соответствии с 7.1.11. В п.7.1.11. только для магистральных трубопроводов предусмотрено бурение через более 300 м, для остальных труб менее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
maxfloyd Опубликовано 11 июня, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 июня, 2020 20 часов назад, SerGeo сказал: Приветствую, коллеги! Прошу поделиться опытом, касающимся расстояния между выработками при изысканиях трасс промысловых трубопроводов (водоводы, нефтегазопроводы). п.6.3.26 СП 47.13330.2012 предполагает расстояние между скважинами для магистральных трубопроводов 300-500м, но в соответствии с СП 86.13330.2012 промысловые не относятся к магистральным. Мы всегда стараемся закладывать среднее расстояние между выработками на этих объектах - 300м, но в Роснефти есть эксперт, который считает, что расстояние между скважинами должно быть 100-300м и рассматривает трубопроводы как водопровод, канализация, теплосеть и газопровод в той же таблице 6.4. Расстояние в 301м для него недопустимое превышение. Подскажите, может есть где-то комментарии или разъяснения к таблице 6.4, касающиеся принадлежности трубопроводов к тем или иным видам? Отраслевого регламента нет случайно который такие ситуации разъясняет ? Роснефть вроде как и Транснефть ими славится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться