Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
sk01

Расстояние между выработками, линии разрезов

Рекомендуемые сообщения

Спасибо! А то как раз такая ситуация! Объект-реконструируемое здание, к одной из сторон дома не подъехать: подземные коммуникации детские площадки палисадники разбиты у бабулек! Бабки толпой выскочили-не дадим ломать наши кусты! Решили отнести скважину!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доброго времени суток! Не хочется плодить темы. Напишу здесь.

Коллеги, подскажите, пожалуйста, сколько выработок при 3 категории сложности вы закладываете под сооружения нормального уровня ответственности с габаритами (длина/ширина) 2х2м, 3х3м, 5х5м? По нормам имеем следующее:

1) СП 47.13330.2012 п.6.3.6 (примечание 2) - две скважины для сооружений длина и ширина которых менее 12 м;

2) СП 11-105-97 ч.I п.8.4 как правило не менее 3 скважин;

3) СП 446.1325800.2019  п.7.2.5  - две скважины для сооружений длина и ширина которых менее 12 м.

Абсолютно не понятна целесообразность бурения скважин в 2-5 м друг от друга. При этом для сооружений нормального уровня ответственности с габаритами более 12 м расстояние между выработками должно быть не более 25 м (СП 47.13330.2012 п.6.3.6), 25-30 м (СП 11-105-97 ч.I п.8.4, СП 446.1325800.2019  п.7.2.5). Т.е. если у меня сооружение с габаритами 35х35 м я должен пробурить 3 скважины с расстоянием между скважинами в 25 м, и для сооружения 2х2 м я должен пробурить 2 скважины с расстоянием между ними 1,5 м. Что за бред??? Кстати, согласно тех же п.7.2.5 СП 446.1325800.2019 и  п. 8.4 СП 11-105-97 ч.I при наличии в основании зданий и сооружений грунтов, характеризующихся неоднородными составом и состоянием, изменчивой мощностью, а также опасных геологических процессов и иных факторов, влияющих на устойчивость проектируемых объектов, расстояния между скважинами допускается принимать менее 20 м, а также проходить их под отдельные опоры фундаментов при соответствующем обосновании в программе. Т.е. нет обоснования - не имеешь право увеличивать количество скважин, зато под прожекторную мачту (габариты 2х2 м), дренажная емкость (4х4 м) необходимо бурить по 2 скважины.

Поделитесь своим опытом. Получали ли замечание от органов экспертизы, заказчиков, органов надзора?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

т. 6.2 прим 2 СП 47.13330.2012 "2 При ширине и длине здания или нелинейного сооружения менее 12 м допускается проходить одну горную выработку для I и II категорий и две горные выработки - для III категории."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2*2 м и третьей категории? Что-за ответственный туалет? Или такие "серьезные" условия? Что это вообще?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 15.03.2020 в 00:59, bodnaross сказал:

1) СП 47.13330.2012 п.6.3.6 (примечание 2) - две скважины для сооружений длина и ширина которых менее 12 м;

3) СП 446.1325800.2019  п.7.2.5  - две скважины для сооружений длина и ширина которых менее 12 м.

Однозначно. 6.3.6 пункт обязательного выполнения. При этом кто вам мешает обосновать среднею сложность (совокупность факторов или определяющий фактор это так субъективно).  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

При чем здесь габариты сооружений и категория сложности ИГУ?

Знаю, что по ПП 1521 обязателен. Поэтому и интересуюсь действительно ли под такие малогабаритные сооружения люди бурят по 2 скважины. Третья категория сложности так как район распространения ММГ, подтопление и широкое распространение органических и органоминеральных грунтов. Выше не прописал, так как там таблицы у 4 части СП 11 105 97 аналогичны 1 части, только расстояния меньше. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

такие "мелкие" сооружения, как правило, по одному не ходят, и в таком случае всю группу рассматриваем как одно сооружение, количество выработок и разрезы соответственно.

если сарайчик одинокостоящий, то бурим одну выработку. даже если в реале бурится две (например, для доотбора образцов), показываем одну. иначе горизонтальный масштаб разреза придется сииильно увеличивать))

на объекте повышенного уровня  при нормальных условиях такое проходило.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, bodnaross сказал:

так как район распространения ММГ, подтопление и широкое распространение органических и органоминеральных грунтов.

Все это автоматом не делает сложную категорию. Ну многолетнемерзлые, ну открываем Приложение Б СП 11-105-97 ч 4. Ну подтопление, а какое оно будет иметь значение если дома на сваях или плита на насыпи, тем более оно скорее всего сезонное, ну широкое распространение органики, из этого не следует сразу значительная степень неоднородности по показателям свойств грунтов ( а как определить значительность. тем более до проведения изысканий под сооружение 2Х2).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, Kamur сказал:

на объекте повышенного уровня  при нормальных условиях такое проходило.

Так и не требовалось 2, в соответствии с примечанием к пункту 6.3.6.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
58 минут назад, Kamur сказал:

такие "мелкие" сооружения, как правило, по одному не ходят, и в таком случае всю группу рассматриваем как одно сооружение, количество выработок и разрезы соответственно.

если сарайчик одинокостоящий, то бурим одну выработку. даже если в реале бурится две (например, для доотбора образцов), показываем одну. иначе горизонтальный масштаб разреза придется сииильно увеличивать))

на объекте повышенного уровня  при нормальных условиях такое проходило.

Группой не пойдёт такие мелкие сооружения разбросаны по кустовой площадке на расстоянии до 100 м  между ними. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
45 минут назад, Vasi сказал:

Все это автоматом не делает сложную категорию. Ну многолетнемерзлые, ну открываем Приложение Б СП 11-105-97 ч 4. Ну подтопление, а какое оно будет иметь значение если дома на сваях или плита на насыпи, тем более оно скорее всего сезонное, ну широкое распространение органики, из этого не следует сразу значительная степень неоднородности по показателям свойств грунтов ( а как определить значительность. тем более до проведения изысканий под сооружение 2Х2).

Категория сложности определяется не для каждого сооружения в отдельности, а для всего объекта в целом. Помимо таких мелких сооружений есть ещё коридоры коммуникаций и сооружения с габаритами 20х20 м.Ледниковые отложения, перекрытые биогенными. Разрез действительно сложный:изменение литологии, температуры, льдистости в плане и по глубине, невыдерженное, но широкое распространение торфов. Но так скажем разрез не до такой степени сложный, чтобы бурить выработки через 1-2 м. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, bodnaross сказал:

Разрез действительно сложный:изменение литологии, температуры, льдистости в плане и по глубине, невыдерженное, но широкое распространение торфов.

Более 4 различных по литологии слоев не обязательно будет определяющим фактором при принятии основных проектных решений, температуры только в том случае будут иметь значения когда по площади встречены таликовые зоны и пластичномерзлые грунты, льдистость в плане и по глубине  тоже определяется словом значительная. При этом если ИГУ сложные, то будет значительное количество ИГЭ и РГЭ и соответственно не хватка проб для их выделения, и эти скважины через 2 метра будут отнюдь не лишними.  Тем более что сооружения разбросаны далеко друг от друга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, bodnaross сказал:

Категория сложности определяется не для каждого сооружения в отдельности, а для всего объекта в целом

вот, кстати, интересный момент. почему так? допустим, имеем три сарая, разбросанные на значительном расстоянии, под каждым два слоя, но все разные, итого шесть. если выдаем один отчёт, то условия сложные, а если три разных, то простые? между тем, основание от количества макулатыры не зависит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, Kamur сказал:

вот, кстати, интересный момент. почему так? допустим, имеем три сарая, разбросанные на значительном расстоянии, под каждым два слоя, но все разные, итого шесть. если выдаем один отчёт, то условия сложные, а если три разных, то простые? между тем, основание от количества макулатыры не зависит.

Привет Kam, я так понимаю в табл. СП имеется в виду кол-во ИГЭ в зоне взаимодействия ф-та и здания, а не на площадке в целом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

о да, нашел таки:

"Для определения состава и объемов инженерных изысканий необходимо идентифицировать уровень ответственности проектируемого объекта капитального строительства и определить категории сложности инженерно-геологических условий (см. Приложение А)" то есть как обычно, напрямую не сказано, но читаем, что КСУ и уровень ответственности опрелеляются для каждого сооружения. что понятно, раз нынче мы определяем КСы- для каждого конкретного сарая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Kamur сказал:

о да, нашел таки:

"Для определения состава и объемов инженерных изысканий необходимо идентифицировать уровень ответственности проектируемого объекта капитального строительства и определить категории сложности инженерно-геологических условий (см. Приложение А)" то есть как обычно, напрямую не сказано, но читаем, что КСУ и уровень ответственности опрелеляются для каждого сооружения. что понятно, раз нынче мы определяем КСы- для каждого конкретного сарая.

Секрет раскрыт. Теперь можно составлять табличку и прописывать категорию сложности для каждого сооружения. Таким образом, можно под сооружения 2х2 бурить всегда одну скважину)))меняться и выклиниваться нечему, соответственно 1я или 2я категория сложности) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, bodnaross сказал:

Секрет раскрыт.

Вряд ли. В одной скважине может быть более чем 4-6 ИГЭ или различных по литологии слоев и мощности меняться и через 2 метра. К тому же как вы в программе работ собираетесь обосновывать категорию сложности  под сооружение 2Х2 среднею , а в 100 м от нее под сооружение 20Х20 сложную.

"На основании собранных материалов формируется представление об инженерно-геологических условиях исследуемой территории, устанавливается категория сложности этих условий, в программе планируются и обосновываются состав, объемы и методика инженерно-геологических работ".

 "категории сложности инженерно-геологических условий: Классификация геологической среды по совокупности факторов инженерно-геологических условий, определяющих сложность изучения исследуемой территории и выполнение различного состава и объемов инженерно-геологических работ, необходимых для решения задач градостроительной деятельности".

"Категории сложности инженерно-геологических условий    Условная классификация геологической среды по совокупности факторов инженерно-геологических условий, определяющих сложность изучения исследуемой территории и выполнение различного состава и объемов изыскательских работ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 часов назад, bodnaross сказал:

Секрет раскрыт.

Несколько похожая тема и здесь обсуждается

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В ‎17‎.‎03‎.‎2020 в 05:54, Vasi сказал:

Вряд ли. В одной скважине может быть более чем 4-6 ИГЭ или различных по литологии слоев и мощности меняться и через 2 метра. К тому же как вы в программе работ собираетесь обосновывать категорию сложности  под сооружение 2Х2 среднею , а в 100 м от нее под сооружение 20Х20 сложную.

"На основании собранных материалов формируется представление об инженерно-геологических условиях исследуемой территории, устанавливается категория сложности этих условий, в программе планируются и обосновываются состав, объемы и методика инженерно-геологических работ".

 "категории сложности инженерно-геологических условий: Классификация геологической среды по совокупности факторов инженерно-геологических условий, определяющих сложность изучения исследуемой территории и выполнение различного состава и объемов инженерно-геологических работ, необходимых для решения задач градостроительной деятельности".

"Категории сложности инженерно-геологических условий    Условная классификация геологической среды по совокупности факторов инженерно-геологических условий, определяющих сложность изучения исследуемой территории и выполнение различного состава и объемов изыскательских работ

Так в том-то и дело. Сообщение выше было изложено в ироничной форме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...