Работа с просадочными грунтами

[Персик]

СП 11-105-97 Часть III. Правила производства работ на территориях распространения специфических грунтов. Пособие к СНиП 2.02.01-83 - там подробно расписано про просадочные грунты.

И что значит

Спасибо за пособие, завтра полистаю.

Я имел ввиду минимальная мощность грунта с которой можно отобрать монолиты и поставить на просадку или совершить еще какие либо действия что бы определить просадочность.

[kotov_sgt]

Спасибо за пособие, завтра полистаю.

Я имел ввиду минимальная мощность грунта с которой можно отобрать монолиты и поставить на просадку или совершить еще какие либо действия что бы определить просадочность.

Даже если встретился хотя бы 1 монолит с просадкой обязательно нужно выделить ИГЭ.

[Персик]

Даже если встретился хотя бы 1 монолит с просадкой обязательно нужно выделить ИГЭ.

ИГЭ выделен на 1- суглинок твердый-который может быть просадочный, но его мощность ~ 70 см. из которых 0.15-0.2 -прс, и на 1а тугомягкопластичный. 

Изыскания пот трубопровод. Игэ вскрыт в 4 скважинах из 29. Что в таких случаях пишут про просадочность опытные геологи, по твердой консистенции отобран 1 монолит, на который по ведомости в лабораторию не поставлена просадка  ( не я составлял, так досталось).

[kotov_sgt]

ИГЭ выделен на 1- суглинок твердый-который может быть просадочный, но его мощность ~ 70 см. из которых 0.15-0.2 -прс, и на 1а тугомягкопластичный. 

Изыскания пот трубопровод. Игэ вскрыт в 4 скважинах из 29. Что в таких случаях пишут про просадочность опытные геологи, по твердой консистенции отобран 1 монолит, на который по ведомости в лабораторию не поставлена просадка  ( не я составлял, так досталось).

Либо выкидывайте этот анализ, либо думайте про 2-ю кривую - нужно смотреть какие плотности у монолита, консистенция ничего не даст - он может быть как просадочным, так и нет.

[Kamur]

ИГЭ выделен на 1- суглинок твердый-который может быть просадочный, но его мощность ~ 70 см. из которых 0.15-0.2 -прс, и на 1а тугомягкопластичный. 

Изыскания пот трубопровод. Игэ вскрыт в 4 скважинах из 29. Что в таких случаях пишут про просадочность опытные геологи, по твердой консистенции отобран 1 монолит, на который по ведомости в лабораторию не поставлена просадка  ( не я составлял, так досталось).

вы меня извините, но как-то жутковато смотрятся туго- и мягкопластичные грунты в одном ИГЭ. так же, как и "суглинок, из которого0,2-прс". некрасиво, что ли..

по теме: что за трубопровод, какие нагрузки?

[leftist]

На днях получил вот такое замечание от эксперта: "приведенные сведения о просадочных суглинках ИГЭ-2 – необоснованные, так как суглинки ИГЭ-2 имеют тугопластичную консистенцию (0,30) и степень влажности 0,80, что исключает их просадочные свойства"

У кого есть какие-либо соображения? Права ли тетка!?

[Kamur]

думаю, тётка неправа. тоже такое получал, отбивался долго. нашёл в итоге паспорта двухкривой компрессии, в ходе которой тугопластичные просели.

ноги растут, похоже, из Пособия.. к 2-02-01-83, там Sr=0.8 употребляется в контексте "водонасыщенных глинистых грунтов". некоторые её читают таким образом, что все глинистые с 0,8- водонасыщенные. бороться с ними бывает трудно..

[leftist]

Sr=0.8 - это она еще округлила! Реально, среднее значение Sr по представленным пробам = 0,74. То, что отбиваться придется долго это понятно, не понятно как аргументированно отбиться?

[monolitgeo]

небось Самарская экспертиза?

[leftist]

Экспертза Саратовская. Бэлла Меридатовна!!!!!!!!!

[Kamur]

тут уж как повезёт, да что за эксперт. Саратовскую пока не встречал

реально- у Вас даже не замечание, а только мнение эксперта. фраза  "степень влажности 0,8 исключает просадочные свойства" не подкреплена пруфлинком. я бы спросил, с чего такое мнение, для начала, где почитать об этом и на какой документ она будет ссылаться при написании отрицательного заключения. потом бы прикинул Iss. потом.. сделал бы вид, что съездил и отобрал еще несколько тугопластичных монолитов на компрессию с замачиванием, и они просели

в качестве аргументов некоторые эксперты принимают только результаты испытаний. надо разговаривать. самое надёжное- фондовые, в которых такие грунты охарактеризованы аналогично.

[monolitgeo]

ооо ребята мои мозги поплыли, именно Саратовскую я и имел..

[Наглый]

а какова природная влажность ваших тугопластичных суглинков?

[leftist]

0.21 д.е.

[Kamur]

что и в каком количестве определяли с этих суглинков, что паспорта?

[leftist]

В отчете представлено:

- статистическая обработка лабораторных исследований 10-ти проб ненарушенной структуры (6 своих + 4 арх.);

- по своим пробам 5 паспортов по двум кривым и 1 паспорт по 1-ой кривой с замачиванием при 0,2 МПа;

- на участке одной из скважин (где отобрано 3 пробы с интервалом через метр) выполнен и представлен расчет суммарной просадки от веса грунта для определения типа грунтовых условий по просадочности;

- также выполнено и представлено графически определение типа грунтовых условий по изменению напряжения от собственного веса грунта и начального просадочного давления по глубине просадочной толщи.

 

 - расчетная просадка грунта от собственного веса, с учетом напряжения от веса планировочной насыпи и определяемая по формуле , отсутствует.

- начальное просадочное давление больше напряжения от собственного веса грунта psl > σzg в пределах всей просадочной толщи.

  Вывод: тип грунтовых условий по просадочно­сти – I (первый).

[Kamur]

имея такой расклад, я бы даже доказывать ничего не стал. голословное мнение эксперта против шести своих и четырёх архивных опытов и всех необходимых расчётов... чего Вы вообще переживаете?

[leftist]

Вообще-то, я и не переживаю, просто "за державу обидно". Заключение-то отрицательное!

[Kamur]

оп-па! действительно обидно. такой маразм только в Оренбургской встречал доселе. на что сослалась? вроде как, отрицательное можно обосновать только несоответствием Перечню, а у Вас всё как надо.

[leftist]

Когда я говорю "за державу обидно", я имею в виду то, что это ведь ГОС.ЭКСПЕРТ. Теперь у моего директора  голова болит, как выходить из положения. Процедура "бодания" с госэкспертизой, говорят, очень неблагодарная и очень затратная по времени.

[Kamur]

расскажите, пожалуйста, чем закончится дело. такие прецеденты редки, и если вы отстоите свою правоту, возможно, это поможет другим в аналогичной ситуации. и очень интересно увидеть формулировки этого заключения.

[Наглый]

рекомендую более внимательно прочесть пособие к снип 2.02.01.83-пункт 2.40

[Kamur]

читал я его внимательно. пункт познавательный, но никакого отношения к замечаниям экспертизы он иметь не может.

в Пособии не только в 2.40 глинистые с Sr>0,8 отождествляются с "водонасыщенными", но это так- для общего понимания, "среднее по больнице". на практике же наблюдается просадка и при немного более высоких значениях Sr. бывает, даже по Iss укладываются в "потенциально просадочные". до 0,82 видел не раз.

[Наглый]

там влажность 0,21-при такой влажности маловероятна  просадка,ибо имея опыт с просадочными грунтами как 1,так и 2 типа,на юге украины,в ростовской обл,скажу что скорее всего эксперт права ибо априори тугопластичные суглинки не могут при такой влажности давать просадку

[leftist]

Вот выдержка из главы "Свойства грунтов" моего отчета: В лабораторных условиях, на этапе предварительной оценки пылевато-глинистых грунтов, в соответствии с п. 2.40 Пособия к СНиП 2.02.01-83, по величине показателя Iss к потенциально просадочным отнесены только суглинки полутвердые, пылеватые, залегающие под насыпными грунтами с глубины 1,9-2,6 м, мощностью 1,5-2,6 м. Для ука­занных грунтов (ИГЭ-2) просадочные свойства определены по испытаниям проб в компрессионных приборах по методам «одной и двух кривых» (приложение Д).

 

Опять за державу обидно. Однажды (года два назад), эта дама сказала, что это пособие вообще для проектировщиков, типа слушайте меня, что вы там пособия читаете.

 

А вот последний абзац п. 2.40:

Значения Iss, приведенные в табл. 14 для отдельных регионов, могут быть уточнены на основе статистической обработки массовых данных.