RZNPRO Posted April 11, 2016 Report Share Posted April 11, 2016 Коллеги, всем доброго времени суток! Слышал, что можно актуализировать старые отчеты. Может кто занимался, как это делается? Или хотя бы подскажите, где почитать, какими документами регламентируется? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geomax Posted April 11, 2016 Report Share Posted April 11, 2016 RZNPRO - вы о чём вообще? Актуализировать старые отчёты - это как? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vasi Posted April 12, 2016 Report Share Posted April 12, 2016 Имеется в виду не смена времени проведения изысканий, а оценка возможности использования ранее выполненных инженерных изысканий с учетом срока их давности и репрезентативности. Возможность использования материалов изысканий прошлых лет в связи с давностью их получения (если от окончания изысканий до начала проектирования прошло более 2-3 лет) следует устанавливать с учетом происшедших изменений рельефа, гидрогеологических условий, техногенных воздействий и др. Выявление этих изменений следует осуществлять по результатам рекогносцировочного обследования исследуемой территории, которое выполняется до разработки программы инженерно-геологических изысканий на объекте строительства. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
monolitgeo Posted April 12, 2016 Report Share Posted April 12, 2016 научный подход.. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RZNPRO Posted April 12, 2016 Author Report Share Posted April 12, 2016 RZNPRO - вы о чём вообще? Актуализировать старые отчёты - это как? Это чтобы эксперту объяснить, на каком основании использовались отчеты старше 3 лет. Наша же организация делала изыскания под строительство точно на том же участке в 2007 году. Тогда передумали строить, и на этой площадке сейчас проектируется другой объект. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RZNPRO Posted April 12, 2016 Author Report Share Posted April 12, 2016 Имеется в виду не смена времени проведения изысканий, а оценка возможности использования ранее выполненных инженерных изысканий с учетом срока их давности и репрезентативности. Возможность использования материалов изысканий прошлых лет в связи с давностью их получения (если от окончания изысканий до начала проектирования прошло более 2-3 лет) следует устанавливать с учетом происшедших изменений рельефа, гидрогеологических условий, техногенных воздействий и др. Выявление этих изменений следует осуществлять по результатам рекогносцировочного обследования исследуемой территории, которое выполняется до разработки программы инженерно-геологических изысканий на объекте строительства. Мы делали изыскания на той же площадке 9 лет назад. Тогда стройку заморозили, сейчас на этом участке проектируется другой объект. То есть просто в описании рекогносцировки пояснить, что изменений не выявлено, поэтому объем работ заложен с учетом архивных материалов? Или надо делать отдельный отчет/заключение на рекогн. обследование, и на него ссылаться в новом отчете? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
don-kobanito Posted April 12, 2016 Report Share Posted April 12, 2016 мы в таком случае. Бурим скважины по углам площадки (гораздо меньше чем требуется) делаем лабораторию, сопоставляем данные, обсчитываем как один(и) элемент(ы) и в заключении пишем что свойства грунтов не изменились и можно этой геологией уже с уточненными данными пользоваться в проектировании. В экспертизе еще вопросов не было. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
geo18_ru Posted April 12, 2016 Report Share Posted April 12, 2016 Мы делали изыскания на той же площадке 9 лет назад. Тогда стройку заморозили, сейчас на этом участке проектируется другой объект. То есть просто в описании рекогносцировки пояснить, что изменений не выявлено, поэтому объем работ заложен с учетом архивных материалов? Или надо делать отдельный отчет/заключение на рекогн. обследование, и на него ссылаться в новом отчете? 1) Провести рекогносцировку, пробурить 30% скважин (конвертом/по границе площадки), замерить УГВ, отобрать монолиты в объемах, соответствующих требованиям ГОСТ, определить ФМС грунтов, сравнить полученные значения с значениями ранее выполненных изысканий, сделать вывод о возможности/невозможности использования ранее выполненных изысканий. Я это как то так вижу. Методичек по поводу "обоснования возможности использования материалов изысканий прошлых лет" не встречал. 2) Полукриминальный вариант. Пробурить несколько скважин (тем же конвертом), замерить УГВ, отобрать в разумных объемах монолиты, определить ФМС грунтов и если ничего не изменилось с чистой совестью поменять даты на старом отчете допилив его под новые СП/ГОСТ. Все зависит от типа, объекта, заказчика. Но если на объекте уже есть какие то постройки - например, котлованы выкопанные, "голые" фундаменты - скорее всего придется полный объем делать, плюс шурфовку под уже существующие постройки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geomax Posted April 12, 2016 Report Share Posted April 12, 2016 geo18_ru зачем менять даты на старом отчете? Нормативная документация давно уж поменялась. Делаем новый отчет со всеми требованиями экспертизы и новыми НД заведомо понимая, что 70-80% материала будет взято из старого отчета. За 5-10 лет с той же самой площадкой кардинально изменится не должно ну никак Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
geo18_ru Posted April 13, 2016 Report Share Posted April 13, 2016 geo18_ru зачем менять даты на старом отчете? Нормативная документация давно уж поменялась. Делаем новый отчет со всеми требованиями экспертизы и новыми НД заведомо понимая, что 70-80% материала будет взято из старого отчета. За 5-10 лет с той же самой площадкой кардинально изменится не должно ну никак ну да, я это и имел ввиду Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vasi Posted April 14, 2016 Report Share Posted April 14, 2016 ну да, я это и имел ввиду Да не учите вы плохому, Если на площадке было техногенное воздействие то все для инженерной геологии могло поменяться кардинально. Я уж молчу сколько территории России в зоне распространения многолетнемерзлых грунтов, где простое снятие почвенно-растительного слоя за 5-10 лет может перевести грунты совсем в другой класс. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
geo18_ru Posted April 14, 2016 Report Share Posted April 14, 2016 Да не учите вы плохому, Если на площадке было техногенное воздействие то все для инженерной геологии могло поменяться кардинально. Я уж молчу сколько территории России в зоне распространения многолетнемерзлых грунтов, где простое снятие почвенно-растительного слоя за 5-10 лет может перевести грунты совсем в другой класс. Я не учу, а предлагаю несколько вариантов, все в зависимости от конкретной ситуации (см. пост #8). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vasi Posted April 15, 2016 Report Share Posted April 15, 2016 "Необоснованное использование устаревших материалов инженерно-геологических изысканий и материалов изысканий, выполненных для других объектов на смежных с площадкой строительства территориях Это наиболее часто встречающийся недостаток, который отмечают органы государственной экспертизы при рассмотрении проектов строительства объектов различного назначения. Устаревшие материалы инженерно-геологических изысканий не позволяют получить полные и достоверные данные о современном состоянии грунтовых условий для проектирования зданий и сооружений". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vasi Posted April 15, 2016 Report Share Posted April 15, 2016 А вот как предлагалась во второй редакции СП 47 "Если для принятия проектных решений используются материалы более чем трехлетней давности, необходимо выполнить рекогносцировочные обследования и контрольные работы (не менее 10% от объема работ, в результате которых они получены), для подтверждения их пригодности". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
monolitgeo Posted April 15, 2016 Report Share Posted April 15, 2016 А вот как предлагалась во второй редакции СП 47 "Если для принятия проектных решений используются материалы более чем трехлетней давности, необходимо выполнить рекогносцировочные обследования и контрольные работы (не менее 10% от объема работ, в результате которых они получены), для подтверждения их пригодности". Если бы так сделали и вопросов не было бы (( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
