Tim's Опубликовано 1 октября, 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 октября, 2020 Обсадки, имхо, не избежать. За сужение номенклатуры отдельное спасибо! Меньший (108) диаметр мыслил для камуфлета. Читаю сборники сметных норм - долото с продувкой по сравнению со шнеком на 20-25% быстрее пишут. Правда? В идеале, конечно, опытные бы... Но на месте времени не будет, а на полигоне - разрез другой совсем, репрезентативности ноль... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geo.in Опубликовано 2 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 октября, 2020 13 часов назад, Tim's сказал: долото с продувкой по сравнению со шнеком на 20-25% быстрее пишут если будет кора выветривания, т.е. сухой не скальный грунт, то да, быстрее, даже больше чем на 20%, но если будут глины суглинки повлажнее, то могут быть проблемы, выход будет забивать долото, слипляться со стенками труб и скважины, чисто по моему опыту, а так сами на месте увидите, штанги все равно вам нужны будут, а долото не проблема с продувкой прихватить, желательно не один десяток. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Опубликовано 5 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 октября, 2020 Здравствуйте Tim's! "Геомаш" сейчас выпускает новый комплект бурового на базе МБУ. Делают во Владимире. Гусеничное шасси грузоподъемности ГАЗ-34039 и даже больше(ну, по паспорту). "ГТМ-1.4" называется. В комплект входят 2 машины. На одной стоит "МБУ-300", на другой компрессор с собственным двигателем. Буровое оборудование крутит до 310 кгс*м, что вполне соответствует УРБ. Компрессор тоже весьма серьёзный получается. В целом получается весьма удобно для таких работ. И никаких "спец" тралов с разрешениями для перевозки. Народ берет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Ковязин Опубликовано 5 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 октября, 2020 Добрый день, добрые люди! Совсем недавно (полгода назад) отгрузили две буровые МБУ-320 и компрессорами что-то типа 7/8 Атм/м3. Компрессоры монтировали на другом заводе, позже уточню, отпишусь. Я делал сами буровые. Крутящий момент до 250 кгс*м, частота вращения до 300 об/мин. Более подробно здесь (видеообзор): https://yandex.ru/video/preview?text=%D0%BC%D0%B1%D1%83-320&path=wizard&parent-reqid=1601897366923639-240712629511106710900284-production-app-host-man-web-yp-82&wiz_type=vital&filmId=6311541043950859754 Возникнут вопросы - я постараюсь быть на сайте и в этой теме. С наилучшими Ковязин Алексей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tim's Опубликовано 5 октября, 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 октября, 2020 25 минут назад, Алексей Ковязин сказал: МБУ-320 и компрессорами Компрессора на борту или отдельно? С Геомашем и Курганом планирую на неделе связаться Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tim's Опубликовано 5 октября, 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 октября, 2020 В 02.10.2020 в 13:20, Geo.in сказал: долото не проблема с продувкой прихватить, желательно не один десяток. Если сталкивались - насколько сборники сметных норм адекватны для расчёта? В смысле если по ним запас рассчитывать? Мы в поле обычно запас не хилый брали, но сейчас с этой борьбой за маржу режут всё что ни попадя, доказывать надо. И всё равно потом за чем нибудь бегают со своей, блин, экономией, бумаги туалетной только вдоволь)... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Ковязин Опубликовано 5 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 октября, 2020 Связывайтесь, конечно, но Геомаш - это я . Что касается компрессоров - то они на отдельной машине. Такой же снегоболотоход, только без буровой. Можно посмотреть и сани - но сани только по зиме - летом грунт портят. У ГТМ-1,4 удельное давление на грунт где-то 0.7кг/см2 (если память мне не изменяет - Олег поправит - он разрабатывал машину). Как у стопы человека. Грунтозацепы и момент страгивания, конечно, на почву влияет, но не так как МТЛБу и ГАЗ-34039. А я делал машины и на том и на другом снегоболотоходе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Опубликовано 5 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 октября, 2020 (изменено) Удельное давление 0,2 кг/кв.см. Это то, что на фото. Можно и 0,12кг/кв.см, но тогда машина чуть шире ГАЗушки в гусеницах - перевозить тоже можно без трала, но уже со снятием гусениц. Так бы и не указывал, но для Якутии это говорят существенный параметр. Жалко Алексей не указал какой именно компрессор, но грузоподъемность для его размещения составляет 1,4т. Так что вполне приличный можно разместить. Изменено 5 октября, 2020 пользователем Олег уточнение цифры удельного давления Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Ковязин Опубликовано 5 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 октября, 2020 Олег! Так вы же согласование вели зимой установку компрессора ЧКЗ на ГТМ-1,4. Игорь делал. Вспомни. Мне кажется 7 М3 при 8 Атм. Он входил в самый раз туда. Я, собственно не интересовался в силу причин, что Игорь сказал - "мы все порешали, не парься". Теперь жалею. Завтра выясню, конечно, но тебе, Олег, ближе будет :-) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Ковязин Опубликовано 5 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 октября, 2020 3 часа назад, Tim's сказал: Компрессора на борту или отдельно? С Геомашем и Курганом планирую на неделе связаться Tim's, сообщите почту - скину РЭ на буровую. Будет о чем говорить и с чем сравнить. Только просьба - нигде не показывайте, особенно в Кургане :-) Они еще за УБГМ-1 не ответили :-) В смысле, что я делал в свое время БГМ-1М, черты которой узнаю в УБГМ-1. Хотя я им ничего не предъявляю. У них тоже прикольная машина получилась... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Ковязин Опубликовано 5 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 октября, 2020 В 02.10.2020 в 09:20, Geo.in сказал: если будет кора выветривания, т.е. сухой не скальный грунт, то да, быстрее, даже больше чем на 20%, но если будут глины суглинки повлажнее, то могут быть проблемы, выход будет забивать долото, слипляться со стенками труб и скважины, чисто по моему опыту, а так сами на месте увидите, штанги все равно вам нужны будут, а долото не проблема с продувкой прихватить, желательно не один десяток. Согласен. Причем долота разные надо пробовать. От трехшарошечных до PDC.... В разных грунтах по разному себя ведут. И колонковые снаряды тоже не везде проходят... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Izvolsky Опубликовано 5 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 октября, 2020 5 часов назад, Tim's сказал: Если сталкивались - насколько сборники сметных норм адекватны для расчёта? В смысле если по ним запас рассчитывать? Мы в поле обычно запас не хилый брали, но сейчас с этой борьбой за маржу режут всё что ни попадя, доказывать надо. И всё равно потом за чем нибудь бегают со своей, блин, экономией, бумаги туалетной только вдоволь)... Ну они для этого как бы и сделаны . Вообще в ссср были замечательные книги, читайте книги а не форумы, а то вам тут насоветуют ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tim's Опубликовано 5 октября, 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 октября, 2020 1 час назад, Izvolsky сказал: читайте книги Первоисточники, тем более СССР - наше всё. Без сарказма. А вот их современное изложение, понимание и применение - форумы). Ну нет у нас в конторе бурения и не было никогда. Для нашего метода буровзрывные применялись как раз в СССР. Были средства. Даже ядерные взрывы использовались. А последний раз в "новое время" с буровзрывные такой объект завалили по причине "не рассчитали". Сейчас жизнь/начальство диктуют - возобновить. Велосипед изобретать заново приходится. Да ещё и всякие самородные руководители считают, что всё легко. Я искренне сомневаюсь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tim's Опубликовано 6 октября, 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 октября, 2020 15 часов назад, Алексей Ковязин сказал: буровые МБУ-320 Как бы маловаты слегка, наверное. Шасси прикольное получилось. Но буровавая для наших задач по верхней границе ттх, с напрягом будет и где-то может и не хватить. Крутящий ладно, а вот усилие... Кстати машины, что компрессор возят насколько нагружены? Сколько увезут инструмента, барахла? Господа специалисты - прокомментируйте пожалуйста! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geo.in Опубликовано 6 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 октября, 2020 14 часов назад, Алексей Ковязин сказал: Согласен. Причем долота разные надо пробовать. От трехшарошечных до PDC.... В разных грунтах по разному себя ведут. И колонковые снаряды тоже не везде проходят... Не претендую на истину, но шарошечные долота и PDC для бурения с промывкой, с продувкой смысла от них не вижу, стоят дорого, а по глинистым все равно выход будет забиваться, а по скале лучше пневмоударника навряд ли чтото пойдет. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Ковязин Опубликовано 6 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 октября, 2020 Приветствую, Тim's! По вопросу компрессора: на машине ГТМ-1,4 с г.п 1400 кг стоит Airman (Японец) PDS185S на 5 кб.м/мин при 6.7Атм, вес 800 кг. Запас по грузоподъемности получается около 400 кг. Достаточно много инструмента можно вывезти... Появятся фото - выложу. По усилию - вниз - 1500кг, вверх - 3000кг. Могу влегкую сделать наоборот (специально так проектировал механизм подачи), но там проблема - машина весит в сборе 6000 кг, ее отжимает. А анкерить - не вариант. Если только две машины связывать в комплекс - тогда до 4-5 тонн на забой можно обеспечить. Легкий вес установки при ширине гусениц до 800 мм - несомненный плюс в Вашем случае. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Ковязин Опубликовано 6 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 октября, 2020 34 минуты назад, Geo.in сказал: Не претендую на истину, но шарошечные долота и PDC для бурения с промывкой, с продувкой смысла от них не вижу, стоят дорого, а по глинистым все равно выход будет забиваться, а по скале лучше пневмоударника навряд ли чтото пойдет. Согласен. Буровики - они иногда как колдуны - суют в скважину то, что априори бурить не может и получают эффект. :-). Что касается пневмоударников - Видел пневмоударные долота по глине. Твердосплавные вставки выступают на 15-20 мм из тела долота. Такую сунь в скальный грунт - без вставок останешься, а по глине вроде как идут. Но, опять же, видеть одно - использовать - совсем другое. Тут опыт нужен. Я такого опыта не имею. По серпентинитам и кварцитам П-130 работал на испытаниях, больше нигде. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Ковязин Опубликовано 6 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 октября, 2020 Tim's! А теряемые наконечники использовать можете, или не рекомендуется? Просто для информации к размышлению - ударный способ погружения колонны пустотелых труб с теряемым наконечником. Минимальный вес установки и эффект погружения. На видео - установка мобильная весом 190 кг с глубиной погружения мин. 20 метров. Диаметр наконечника - 76мм. Диаметр штанги - 42мм. Обращаю Ваше внимание, что углубку на видео не видно - отрабатывалась система сброса молота (отсутствие задержек и т.д.) - били имитатором штанги в металлическую платину. Если честно - по мерзлоте идет крайне не эффективно, а вот по не мерзлым осадочным породам погружение хорошее. Это установка для инженерки (ГОСТ19912-2012 методы полевых испытаний статическим и динамическим зондированием) . Отскок молота от наковальни (дробный удар) - результат жесткого удара в пластину. Когда бьем в грунт - отскока нет, вся энергия удара уходит на погружение наконечника. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Izvolsky Опубликовано 6 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 октября, 2020 2 часа назад, Geo.in сказал: Не претендую на истину, но шарошечные долота и PDC для бурения с промывкой, с продувкой смысла от них не вижу, стоят дорого, а по глинистым все равно выход будет забиваться, а по скале лучше пневмоударника навряд ли чтото пойдет. Открою тайну , есть шарошечные долота специально под продувку . Тут весь смысл , в пневмоударнике с каждым метром воды сила удара уменьшается , и наступает момент что вообще проходки нет , далее целесообразно продолжить бурение с пеной или продувкой. Или задача стоит бурить большим диаметром с воздухом по обводнённым крепким породам . По сухим смысла нет, долото быстро выйдет из строя , но по сильно трещиноватым тоже вариантов особо нет . Pds с воздухом тоже применяют там где нужно . 5 часов назад, Tim's сказал: Как бы маловаты слегка, наверное. Шасси прикольное получилось. Но буровавая для наших задач по верхней границе ттх, с напрягом будет и где-то может и не хватить. Крутящий ладно, а вот усилие... Кстати машины, что компрессор возят насколько нагружены? Сколько увезут инструмента, барахла? Господа специалисты - прокомментируйте пожалуйста! Смотрите на станки пбу, уш-2т и край урб убгм . В Якутии очень плохо с логистикой и з/ч , а на оборудование которое используется повсеместно можно найти зч даже там . Шасси мтлб или трелевачный трактор лучше, стоит не дорого запчастей масса . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Ковязин Опубликовано 6 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 октября, 2020 2 часа назад, Izvolsky сказал: Открою тайну , есть шарошечные долота специально под продувку . Тут весь смысл , в пневмоударнике с каждым метром воды сила удара уменьшается , и наступает момент что вообще проходки нет , далее целесообразно продолжить бурение с пеной или продувкой. Или задача стоит бурить большим диаметром с воздухом по обводнённым крепким породам . По сухим смысла нет, долото быстро выйдет из строя , но по сильно трещиноватым тоже вариантов особо нет . Pds с воздухом тоже применяют там где нужно . Да, в обводненной скважине каждые 10 метров водяного столба "лопают" 1 Атм у пневмоударника. Пневмоударник заводится при давлении в магистрали от 4 Атм. Если вода от самой поверхности - 7 Атм - это не более 30 метров скважины. И клапана не помогают. Максимум - только чтобы при наращивании колонны вода с пульпой не поступала внутрь колонны и не заиливала пневмоударник. Продуть-то колонну можно, а вот пульпу из пневмача можно и не удалить. Если не прав - поправьте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Ковязин Опубликовано 6 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 октября, 2020 2 часа назад, Izvolsky сказал: Смотрите на станки пбу, уш-2т и край урб убгм . В Якутии очень плохо с логистикой и з/ч , а на оборудование которое используется повсеместно можно найти зч даже там . Шасси мтлб или трелевачный трактор лучше, стоит не дорого запчастей масса . Боюсь экологи ждут-не дождутся когда УШ-2Т выйдет на не тронутую деятельностью человека территорию. А заказчик собирается, как мне кажется, именно там работать.... Вот по следам их как раз и найдут.... Трелевочник стоит в этом же ряду с МТЛБу рядышком.... Конечно лучший вариант - пневмошины типа Артиктранс, но пока серьезных буровых я на них не видел. В свое время Онкельскронкель (ООО Скарн) предлагал нам тему вездехода Тундра, я даже ездил к нему в Питер на смотрины, но тема заглохла, а жаль. Их идеи вкупе с нашим потенциалом - хороший агрегат мог бы родиться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tim's Опубликовано 6 октября, 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 октября, 2020 2 часа назад, Алексей Ковязин сказал: не тронутую деятельностью человека Не совсем. Работаем вдоль трассы, дороги. Съезды ищем условно готовые. Их тоже колёсных там не хватает. Тяжёлые гусеницы очень смущают необходимостью перевозки на трале, между площадками 30 км, не навозишься... Севернее Удачного пойдём по зимнику. Там съездов вообще ноль, т.е. придётся в целину съезжать. Зимние работы нам не очень - аккумуляторы садятся быстро, темно... А сезона февраль-апрель нам не хватит, надо месяца 4 минимум. По поводу грунтов. Скальники нам как бы избегать надо - много энергии на разрушение уходит. Поэтому пневмоударники не слишком нужны, хотя в валунах долбить самое оно наверное. Взрывать надо что-то попластичнее. Будем искать площадки, либо всё пластичное до нужной глубины, либо бурится до скалы и стоп. Минимум 20 метров надо. Колонковое основное. Хотя мне больше шнек люб, но это похоже очень умозрительно и на большей части трассы бесперспективно. Вариант с задавливанием не пойдёт - диаметр мал. Соединять две машины - уже вариант получше - всё равно таскать компрессор. Ну и базовый - пбу на мтлб и трал. Севернее Удачного - своим ходом, если пустят на зимник летом. Обслуживать профиль на "дутиках" - сейсмостанции условно лёгкие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tim's Опубликовано 6 октября, 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 октября, 2020 4 часа назад, Izvolsky сказал: Якутии очень плохо с логистикой Работа в ипенях - наш "конёк". Логистику отстравиваем иногда вообще волшебную). Но бурение с расходниками и поломками - ад будет. Запас брать. На оперативную доставку надеяться бессмысленно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Ковязин Опубликовано 6 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 октября, 2020 3 часа назад, Tim's сказал: Вариант с задавливанием не пойдёт - диаметр мал. Соединять две машины - уже вариант получше - всё равно таскать компрессор. Ну почему же? Даже не считали. Если делать конус диаметром 120мм, а трубу Ф108 и бить бабой в 200кг? Масса оборудования - 500-600 кг, остальное: трубы и теряемые конуса. Конуса стандартизуем - можете заказывать где подешевле, а трубы штатные толстостенные с "немецкой" резьбой - сворачиваются-разворачиваются легче наших колонковых... Это так - в качестве разминки для мозга и как идея на будущее... Вот Олег делал вибромолот - пусть скажет про энергию погружения в северные грунты... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Опубликовано 6 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 октября, 2020 25 минут назад, Алексей Ковязин сказал: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться