Александр Морозов Опубликовано 10 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 октября, 2020 При осмотре старинной крепости в Дивногорье (Воронежская область) зашёл спор о её водоснабжении. Крепость стоит на возвышенности на берегу реки, высота от уровня воды - 70 метров. Порода ー практически чистый мел (меловые скалы) с хорошей водопроницаемостью и низкой прочностью, т.е. выше уровня реки водоносных горизонтов может и не быть. Было сделано предположение, что в крепости был прокопан колодец, но возможно ли это сделать в меловой породе, чтобы колодец не обрушился? И будет ли вода на отметке реки? Крепость ориентировочно Х века. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Студент прохладной жизни Опубликовано 11 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 октября, 2020 А почему именно такая версия? Были другие? Или вопрос именно о возможности прокопать мел?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Морозов Опубликовано 11 октября, 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 октября, 2020 3 часа назад, Студент прохладной жизни сказал: А почему именно такая версия? Были другие? Версии ー любые. Вопрос в том, что крепость стоит в сухой меловой породе, высоко над рекой, дождей мало. А вода для населения крепости нужна. На руках вёдрами на 70 метров вверх не натаскаешься. А колодец ー потому, что во время осады крепости к реке могут не подпустить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Морозов Опубликовано 11 октября, 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 октября, 2020 3 часа назад, Студент прохладной жизни сказал: Или вопрос именно о возможности прокопать мел?) Мел прокопать можно, вопрос в том, не обрушится ли колодец, ибо порода непрочная. И будет ли вода на уровне реки пригодна для питья (и будет ли вода вообще)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Студент прохладной жизни Опубликовано 11 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 октября, 2020 49 минут назад, Александр Морозов сказал: Мел прокопать можно, вопрос в том, не обрушится ли колодец, ибо порода непрочная. И будет ли вода на уровне реки пригодна для питья (и будет ли вода вообще)? Вспомнилось.."– Любопытно бы знать, – сказал философ, – если бы, примером, эту брику нагрузить каким-нибудь товаром – положим, солью или железными клинами: сколько потребовалось бы тогда коней? – Да, – сказал, помолчав, сидевший на облучке козак, – достаточное бы число потребовалось коней. После такого удовлетворительного ответа козак почитал себя вправе молчать во всю дорогу." Гоголь, Вий.)). Постою в сторонке, покурю, послушаю знающих)).. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Морозов Опубликовано 11 октября, 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 октября, 2020 10 минут назад, Студент прохладной жизни сказал: сколько потребовалось бы тогда коней? Воду возили в крепость на лошадях? О.о Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Студент прохладной жизни Опубликовано 11 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 октября, 2020 33 минуты назад, Студент прохладной жизни сказал: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Студент прохладной жизни Опубликовано 11 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 октября, 2020 23 минуты назад, Александр Морозов сказал: Воду возили в крепость на лошадях? О.о Нене, Александр)) Это я философически просто)). Типа, когда я незнаю, что ответь, то подошла бы вполне фраза эта: "Достаточное бы число потребовалась коней"))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 12 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 октября, 2020 10 часов назад, Александр Морозов сказал: ибо порода непрочная Тем не менее полускальная, и в сухом состоянии достаточно прочная "При попадании влаги (1-2%) значение прочности мела снижается, но при влажности около 25% прочность мела на сжатие возрастает в 3 раза по сравнению с сухим состоянием и проявляются пластические свойства". Да и выработку могли крепить деревом (срубом). Проходка шахты Шергина по мерзлоте в Якутске, по мне, было более трудоемким занятием. Кстати первоначальной целью колодца Шергина была вода, которую он надеялся вскрыть под мерзлотой. "Шахта представляет собой вертикальный колодец глубиной 116,6 м. На дне шахты пробурена скважина глубиной около 24 м (общая глубина — около 140 м). Ствол шахты закреплён сплошным срубом из лиственничных брёвен от устья до глубины 52 м. Такая же крепь имеется на глубине от 74 до 79 м. Размеры шахты Шергина уменьшаются с глубиной. Верхняя часть ствола шахты до глубины 1,4 м имеет сечение 3×3 м. Ниже полутораметрового уровня ствол имеет сечение 1,6×1,6 м, а глубже 110 м шахта несколько сужается". 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vasiliy Опубликовано 12 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 октября, 2020 В 10.10.2020 в 22:28, Александр Морозов сказал: При осмотре старинной крепости в Дивногорье (Воронежская область) зашёл спор о её водоснабжении. Крепость стоит на возвышенности на берегу реки, высота от уровня воды - 70 метров. Порода ー практически чистый мел (меловые скалы) с хорошей водопроницаемостью и низкой прочностью, т.е. выше уровня реки водоносных горизонтов может и не быть. Было сделано предположение, что в крепости был прокопан колодец, но возможно ли это сделать в меловой породе, чтобы колодец не обрушился? И будет ли вода на отметке реки? Крепость ориентировочно Х века. сам колодец то нашли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 12 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 октября, 2020 1 час назад, vasiliy сказал: сам колодец то нашли? Георадар или с лозой? В принципе геофизика то может хотя бы наличие подземных вод определить и может быть на меньшей глубине. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Морозов Опубликовано 12 октября, 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 октября, 2020 2 часа назад, vasiliy сказал: сам колодец то нашли? Сам колодец не нашли; если бы колодец был обнаружен, вопрос с водоснабжением крепости был бы снят. Статья в Вики про крепость: Маяцкое городище. Крепость IX-X веков. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Морозов Опубликовано 12 октября, 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 октября, 2020 Общий вид крепости Если внимательно присмотреться к фотографии, то повсюду под тонким слоем растительности поступает чистый мел. Практически люди жили на большущем куске мела. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 12 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 октября, 2020 Не берусь утверждать, в самой крепости не был, но насколько слышал, там восходящие родники часть из которых освящены со "святой водой". Возможно внутри крепости также имеются каптированные с местами водосбора, а на некоторых сооружены и колодцы. Также по преданию под крепостью имеются карстовые пещеры, частично рукотворные с выходом к речке. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vasiliy Опубликовано 12 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 октября, 2020 вполне возможно георадар с лозой вкупе точно бы не помешал может и ещё что то из геофизики 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Морозов Опубликовано 12 октября, 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 октября, 2020 На одном из сайтов пишут: Характерной особенностью мела месторождения Воронежской области является его водонасыщенность (содержание влаги достигает 32%, что вызывает серьезные затруднения при его добыче и переработке). Так что родники или водоносные пласты вполне могут быть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vasiliy Опубликовано 13 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 октября, 2020 как и местные локальные водоупоры в толще мела... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться