aprelsky Опубликовано 18 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 октября, 2020 Добрый день! Делаю изыскание в Чувашской республики, на глубине в районе 15 метров встречал известняк мощностью до метра.. и все хорошо шло, пока ко мне в руки не попал отчет с предпроектного бурения, где примерно в этой же местности числится алевролит.. сам я ( к моему глубокому сожелению) алевролит еще не встречал но начав читать столкнулся с понятием известковый алевролит... и хоть проблем у меня и нет, но хочу разобраться как отличить одно от другого.. ниже идут глины красно кирпичная и серо голубая мергелеподобные.. с чем я тоже в принципе в первый раз столкнулся)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 18 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 октября, 2020 Алевролит похож на сцементированную давлением каменную пыль. Аргиллит похож на сцементированную давлением глину. Так на вид камни и камни. При наличии обоих отличить алевролит от аргиллита можно царапаньем - аргиллит чаще слабее. Известковый алевролит похож на сцементированную давлением "доломитовую муку". Это так, вкратце. Anti наверное может рассказать гораздо больше интересного, на Кавказе эти породы широко развиты Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeoTechnik Опубликовано 18 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 октября, 2020 Добрый вечер. Если коротко то отличить можно при помощи 10% раствора соляной кислоты. Известняк - кипит, доломит - замедленно реагирует или реагирует в порошке, алевролит - реагировать не будет, либо вяло если сцементирован карбонатным цементом. Чуть длиннее. Обратимся к размерам фракций. Существует крупнообломочная (псефитовая) фракция, песчаная (псамитовая), пылеватая (алевритовая) фракция, глинистая (пелитовая). Добавим немножко метаморфизма и получим последовательно переходы: псефиты--->конгломераты или бречии, псаммиты--->песчаники, алевриты--->алевролиты, пелиты--->аргиллиты. Аргиллит от алевролита можно отличить на зуб. Алевролит скрипит, аргиллит нет. З. Ы. Встречался с ними на геологической практике на донбасе. Нагрызся вдоволь З. Ы. Ы. Если бурили шнеком, то в том фаршем Вы врятли что то отличите 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeoTechnik Опубликовано 18 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 октября, 2020 29 минут назад, Heaven сказал: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 18 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 октября, 2020 сцементированные или спрессованные, как то так Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 19 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 октября, 2020 Известняк, - на поверхности обычно с белой кальцитовой коркой, на изломе скрытокристаллический, однородный цвета разные, часто светлых, палевых оттенков, крепкие, но хрупкие (царапаются ножом, если не кремнистые) алевролит, - на поверхности часто лимонитизированные, похож на тонкозернистый песчаник, текстура горизонтальнослоистая, но не всегда, бывает плитчатым (царапается со скрипом, на ощупь шершавее известняка) доломит, - встречал редко. GeoTechnik правильно отметил вялую вскипаемость с HCl Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексанндр Опубликовано 19 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 октября, 2020 В 18.10.2020 в 13:44, aprelsky сказал: Добрый день! Делаю изыскание в Чувашской республики, на глубине в районе 15 метров встречал известняк мощностью до метра.. и все хорошо шло, пока ко мне в руки не попал отчет с предпроектного бурения, где примерно в этой же местности числится алевролит.. сам я ( к моему глубокому сожелению) алевролит еще не встречал но начав читать столкнулся с понятием известковый алевролит... и хоть проблем у меня и нет, но хочу разобраться как отличить одно от другого.. ниже идут глины красно кирпичная и серо голубая мергелеподобные.. с чем я тоже в принципе в первый раз столкнулся)) А где конкретно район изысканий? Н.п. какой? Сам работаю в Чувашии... Алевролита в инженерке в упор не видел в здешних краях... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buropashka Опубликовано 19 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 октября, 2020 В 18.10.2020 в 13:44, aprelsky сказал: Добрый день! Делаю изыскание в Чувашской республики, на глубине в районе 15 метров встречал известняк мощностью до метра.. и все хорошо шло, пока ко мне в руки не попал отчет с предпроектного бурения, где примерно в этой же местности числится алевролит.. сам я ( к моему глубокому сожелению) алевролит еще не встречал но начав читать столкнулся с понятием известковый алевролит... и хоть проблем у меня и нет, но хочу разобраться как отличить одно от другого.. ниже идут глины красно кирпичная и серо голубая мергелеподобные.. с чем я тоже в принципе в первый раз столкнулся)) Добрый день! Я могу догадываться что речь и дет о пермских отложениях, тогда в этих местах, алевролит будет выглядеть (и раскатываться тоже) как плотная тонкослоистая супесь. Крошится пальцами с усилием. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексанндр Опубликовано 19 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 октября, 2020 Тут этот АЛЕВРОЛИТ? Со стародавних времен трактовался как алеврит. Но так как из ГОСТ 25100 он испарился, то экспертизы заставляют его трактовать как супеси-суглинки песчанистые. А так это все КАЗАНСКАЯ экспертиза относит к элювию пермских отложений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buropashka Опубликовано 19 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 октября, 2020 7 минут назад, Алексанндр сказал: Тут этот АЛЕВРОЛИТ? Со стародавних времен трактовался как алеврит. Но так как из ГОСТ 25100 он испарился, то экспертизы заставляют его трактовать как супеси-суглинки песчанистые. А так это все КАЗАНСКАЯ экспертиза относит к элювию пермских отложений. Алевритом также назвали полимиктовые пылеватые пески, они же песчаники слабосцементированные на глинистом или глинисто-известковистом цементе. Единства в тривиальных названиях коренных нет, может по этому уравнение 25100 не такая уж и плохая идея. Мы обычно тривиальное название даем в скобках после по 25100. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексанндр Опубликовано 19 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 октября, 2020 У автора известковый алевролит. Это так мергель выветрелый явно страктовали который в местных условиях могут и раскатать. Уже не раз сталкивался. Содержание CaCo3 рассудило бы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 19 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 октября, 2020 Дошли до мергеля, а автор молчит. Хотя бы генезис слоев узнать где встречался известняк и числился алевролит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 20 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 октября, 2020 7 часов назад, Heaven сказал: Дошли до мергеля, а автор молчит. А ничего не измениться для инженерной геологии если автор назовет алевролит на глинисто - карбонатном цементе мергелем (главное чтобы дал другие классификационные характеристики - плотности, прочности, трещиноватости и др). Тем более по полевым признакам они ни чем не отличаются. А вот по категории пород по буримости исходя из СБЦ, да и других нормативов могут быть различия. Помниться случай когда на двух рядом расположенных контрольно-стволовых скважинах (то есть глубоких) один геолог писал мергель плотный и ставил 4 категорию, а другой писал алевролит на глинисто-карбонатном цементе (не просто на глинистом) и ставил 5. Разница в зарплате получилась у буровых бригад существенная и геолог с мергелями был упертый. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aprelsky Опубликовано 20 октября, 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 октября, 2020 В 19.10.2020 в 13:58, Алексанндр сказал: А где конкретно район изысканий? Н.п. какой? Сам работаю в Чувашии... Алевролита в инженерке в упор не видел в здешних краях... В районе села айбечи, тобурданово Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aprelsky Опубликовано 20 октября, 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 октября, 2020 22 часа назад, Heaven сказал: Дошли до мергеля, а автор молчит. Хотя бы генезис слоев узнать где встречался известняк и числился алевролит Автора заставляют впахивать.. он вырубается прям на пороге дома.. поэтому он приносит извинения .. но тема для него актуальна.. вот прям сейчас сижу читаю и сравниваю что это.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aprelsky Опубликовано 20 октября, 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 октября, 2020 14 часов назад, Vasi сказал: А ничего не измениться для инженерной геологии если автор назовет алевролит на глинисто - карбонатном цементе мергелем (главное чтобы дал другие классификационные характеристики - плотности, прочности, трещиноватости и др). Тем более по полевым признакам они ни чем не отличаются. А вот по категории пород по буримости исходя из СБЦ, да и других нормативов могут быть различия. Помниться случай когда на двух рядом расположенных контрольно-стволовых скважинах (то есть глубоких) один геолог писал мергель плотный и ставил 4 категорию, а другой писал алевролит на глинисто-карбонатном цементе (не просто на глинистом) и ставил 5. Разница в зарплате получилась у буровых бригад существенная и геолог с мергелями был упертый. У меня нет задачи поставить правильную категорию.. я хочу грамотно описать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aprelsky Опубликовано 20 октября, 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 октября, 2020 22 часа назад, Heaven сказал: Дошли до мергеля, а автор молчит. Хотя бы генезис слоев узнать где встречался известняк и числился алевролит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aprelsky Опубликовано 20 октября, 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 октября, 2020 В 19.10.2020 в 17:05, buropashka сказал: Добрый день! Я могу догадываться что речь и дет о пермских отложениях, тогда в этих местах, алевролит будет выглядеть (и раскатываться тоже) как плотная тонкослоистая супесь. Крошится пальцами с усилием. Очень похоже, но выглядит больше похоже на Аргелит очень низкой прочности а мергель как исключить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aprelsky Опубликовано 20 октября, 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 октября, 2020 В 18.10.2020 в 23:43, Heaven сказал: Алевролит похож на сцементированную давлением каменную пыль. Аргиллит похож на сцементированную давлением глину. Так на вид камни и камни. При наличии обоих отличить алевролит от аргиллита можно царапаньем - аргиллит чаще слабее. Известковый алевролит похож на сцементированную давлением "доломитовую муку". Это так, вкратце. Anti наверное может рассказать гораздо больше интересного, на Кавказе эти породы широко развиты А мергель также не опишите.. потому-что мне кажется у меня уже и мергель тут) сложно оценить на ходу каменную пыль и сцементированную давлением глину.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeoTechnik Опубликовано 20 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 октября, 2020 Ну во-первых глина сложена глинистыми частицами, алевролит - пылеватыми (про фракции писали выше). Во-вторых капните соляной кислотой, мергель будет реагировать, но не полностью, останется размытое грязное пятно. Алевролит реагировать не будет, или очень вяло. Вопрос еще чем бурите? Если колонком и керн нормальный, то делаете свежий скол и берете в руку лупу помощнее. Где зернистость разлечима тот скорее всего алевролит. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексанндр Опубликовано 20 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 октября, 2020 1 час назад, aprelsky сказал: В районе села айбечи, тобурданово В Айбечи ориентировочно юра. Алевролит Ваш не может быть глиной с частыми прослоями алеврита ??? Глубина ориентировочно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aprelsky Опубликовано 20 октября, 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 октября, 2020 2 минуты назад, Алексанндр сказал: В Айбечи ориентировочно юра. Алевролит Ваш не может быть глиной с частыми прослоями алеврита ??? Глубина ориентировочно? 15-30 м У меня тут ещё мергель по-моему появился.. теперь я хочу разобраться в отличии мергеля, алевролита и аргиллита.. с последним я часто встречался.. но теперь сомнения.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aprelsky Опубликовано 20 октября, 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 октября, 2020 В 18.10.2020 в 21:56, GeoTechnik сказал: Добрый вечер. Если коротко то отличить можно при помощи 10% раствора соляной кислоты. Известняк - кипит, доломит - замедленно реагирует или реагирует в порошке, алевролит - реагировать не будет, либо вяло если сцементирован карбонатным цементом. Чуть длиннее. Обратимся к размерам фракций. Существует крупнообломочная (псефитовая) фракция, песчаная (псамитовая), пылеватая (алевритовая) фракция, глинистая (пелитовая). Добавим немножко метаморфизма и получим последовательно переходы: псефиты--->конгломераты или бречии, псаммиты--->песчаники, алевриты--->алевролиты, пелиты--->аргиллиты. Аргиллит от алевролита можно отличить на зуб. Алевролит скрипит, аргиллит нет. З. Ы. Встречался с ними на геологической практике на донбасе. Нагрызся вдоволь З. Ы. Ы. Если бурили шнеком, то в том фаршем Вы врятли что то отличите А мергель скрепит?)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Heaven Опубликовано 20 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 октября, 2020 15 часов назад, aprelsky сказал: А мергель также не опишите.. потому-что мне кажется у меня уже и мергель тут) сложно оценить на ходу каменную пыль и сцементированную давлением глину.. как уже написал GeoTechnik наличие карбонатов покажет цвет мука и соляная кислота. Капните на породу и порошок, любое вскипание, пусть самое плохое два пузырька, покажет наличие карбоната кальция. Когда попадется в поле что то похожее на то что пишете, попробуйте отколоть кусок и как мылом помыть им руки в ведре с водой. Если будет как камень в руках, неприятно давить шкрябать, толку ноль - это алевролит. Если будет то же самое но при этом слабо мылиться как хреновое турецкое мыло, то похоже на мергель. Потом вытрите руки о штаны. Когда высохнет без пятен это алевролит, если будут белые пятна муки это мергель. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 22 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 октября, 2020 вот эта методичка очень мне нравится в качестве определителя осадочных (сразу мотайте в раздел №4), лаконично и исчерпывающе. по первости очень помогало;) от себя к штанам уважаемого Heaven добавлю: при попытке ножом "снять стружку" с аргиллита получается блестящий срез, с алевролита если и снимется, то срез будет матовый шероховатый. мергель сухой к языку липнет, как опока, но крошится и "стружка" снимается. впрочем, его разве что с трепелом можно спутать, но не с алевролитом. я в поле солянку не вожу, если есть нужда определить- беру с собой и капаю в лаборатории. когда совсем непонятно, заказываю определение растворимых солей. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться