Изевлин Posted July 27, 2016 Report Posted July 27, 2016 Доброго времени суток! Для определения прочностных и деформационных характеристик суглинков нужны плотность и коэффициент пористости. Из лаборатории пришла ведомость без этих параметров - сказали, что не было монолита для определения. Можно ли как-нибудь определить коэф-т пористости и плотность суглинков, если есть только плотность частиц грунта и влажность? Плотность сухого грунта определяется вычитанием из плотности частиц грунта влажности? Плотность частиц грунта - это плотность сухого грунта с водой? Чем отличается просто плотность грунта? Есть ли формулы их связывающие? В таблице нормативных значений прочностных и деформац-х характер-к для Xn ставится найденное значение плотности? А какие значение плотности проставляются для Xn0.85, Xn0.95? Найденную плотностью соответственно умножить на 0.85, потом на 0.95? Угол внутреннего трения и удельного сцепления тоже находим, умножая на 0.85, потом на 0.95? Извиняюсь что много вопросов - первый отчёт, а там столько проблем сразу выясняется с бурением, лабораторией, которые как-то надо решать... Большое спасибо! Quote
Пьяный Егорка Posted July 27, 2016 Report Posted July 27, 2016 Главный вопрос: монолиты для определения механики были, а для определения плотности монолитов не было? Quote
Изевлин Posted July 27, 2016 Author Report Posted July 27, 2016 Никаких монолитов не было. Бурение установкой УКБ 12/25 - монолиты возможно отбирать? А может это связано с ограниченностью финансирования под частные коттеджи... Quote
Пьяный Егорка Posted July 27, 2016 Report Posted July 27, 2016 А в лабе как испытания проводили? На нарушке? Quote
Изевлин Posted July 27, 2016 Author Report Posted July 27, 2016 да, поэтому лаборатория прислала: Quote
Наглый Posted July 27, 2016 Report Posted July 27, 2016 Доброго времени суток! Для определения прочностных и деформационных характеристик суглинков нужны плотность и коэффициент пористости. Из лаборатории пришла ведомость без этих параметров - сказали, что не было монолита для определения. Можно ли как-нибудь определить коэф-т пористости и плотность суглинков, если есть только плотность частиц грунта и влажность? Плотность сухого грунта определяется вычитанием из плотности частиц грунта влажности? Плотность частиц грунта - это плотность сухого грунта с водой? Чем отличается просто плотность грунта? Есть ли формулы их связывающие? В таблице нормативных значений прочностных и деформац-х характер-к для Xn ставится найденное значение плотности? А какие значение плотности проставляются для Xn0.85, Xn0.95? Найденную плотностью соответственно умножить на 0.85, потом на 0.95? Угол внутреннего трения и удельного сцепления тоже находим, умножая на 0.85, потом на 0.95? Извиняюсь что много вопросов - первый отчёт, а там столько проблем сразу выясняется с бурением, лабораторией, которые как-то надо решать... Большое спасибо! Как правильно считать нормативные и расчетные?-чтобы было представлениt-Руководство по проектированию оснований зданий и сооружений 1977г-это самое лучшее что нужно начинающему геологу-особенно в плане выделения ИГЭ итд Quote
Изевлин Posted July 27, 2016 Author Report Posted July 27, 2016 СП 22.13330.2011 п. 5.3.15-5.3.18. когда выборка небольшая - нужно применять какие-то наработанные усреднённые данные... Quote
Наглый Posted July 27, 2016 Report Posted July 27, 2016 СП 22.13330.2011 п. 5.3.15-5.3.18. когда выборка небольшая - нужно применять какие-то наработанные усреднённые данные... усредненные данные-это и есть нормативные данные(среднеарифметические),причем размер выборки здесь не имеет значения,а для получения расчетных характеристик необходимо использовать ГОСТ20522, и руководство 1977года,которое этот ГоСТ разжевывает на приведенных примерах Quote
Cryohron Posted July 27, 2016 Report Posted July 27, 2016 Можно ли как-нибудь определить коэф-т пористости и плотность суглинков, если есть только плотность частиц грунта и влажность? Плотность сухого грунта определяется вычитанием из плотности частиц грунта влажности? Плотность частиц грунта - это плотность сухого грунта с водой? Чем отличается просто плотность грунта? Есть ли формулы их связывающие? Остановитесь, прошу Вас! К сожалению, природную плотность грунта никак не узнать, кроме как вырезать кольцо из монолита. Плотность сухого грунта вычисляется так: Rod = Ro/(1+w), где Ro - плотность грунта, w - влажность грунта в д. ед. Плотность частиц грунта - это отношение массы частиц грунта к их объему, а плотность грунта - это отношение массы грунта к его объему, в который входят объем частиц, объем воды и объем воздуха, т.к. грунт состоит из этих трех слагаемых. Плотность частиц кварцевого песка, к примеру - это практически плотность минерала кварца. Плотность частиц - экспериментально определяемый параметр. Определяется методом пикнометра. Почитайте первые главы любого учебника по механике грунтов. 1 Quote
Наглый Posted July 27, 2016 Report Posted July 27, 2016 однако на фото какой-то ужас,наверное нужно рекомендовать свайный фундамент,с прорезкой этих грунтов так-как судя по фото красота эта крайне неоднородная,честно говоря что-то строить на таком основании врагу не пожелаешь,а рекомендовать замену грунта дорого... Quote
Наглый Posted July 27, 2016 Report Posted July 27, 2016 однако на фото какой-то ужас,наверное нужно рекомендовать свайный фундамент,с прорезкой этих грунтов так-как судя по фото красота эта крайне неоднородная,честно говоря что-то строить на таком основании врагу не пожелаешь,а рекомендовать замену грунта дорого... ошибочка не туда отправил извиняйте Quote
Изевлин Posted July 27, 2016 Author Report Posted July 27, 2016 Можно ли отобрать монолиты при бурении малогабаритной установкой УКБ 12/25? Quote
monolitgeo Posted July 27, 2016 Report Posted July 27, 2016 Можно ли отобрать монолиты при бурении малогабаритной установкой УКБ 12/25? Да. Но исходить нужно не из станка, а от задач.. Quote
Наглый Posted July 27, 2016 Report Posted July 27, 2016 нет нельзя,так как данная установка оборудованна в стандартной комплектации только шнеками Quote
Наглый Posted July 27, 2016 Report Posted July 27, 2016 нет нельзя,так как данная установка оборудованна в стандартной комплектации только шнеками хотя за отдельные бабки можно заказать колонковую,тогда возможно Quote
Изевлин Posted July 27, 2016 Author Report Posted July 27, 2016 в описании написано: http://ziv.ur.ru/products/ustanovka-burovaya-ukb-1225/ Малогабаритные легкоперевозимые установки семейства УКБ-12/25 предназначены для бурения скважин глубиной до 15 м шнековым способом и до 25 м твердосплавными коронками с промывкой в труднодоступных или стесненных условиях... Дополнительное оборудованиеколонковый инструмент Ø59 мм, Ø 76 мм, Ø 93 мм, Ø 112 мм, Ø 132 мм шнековый инструмент Ø62 мм, Ø 72 мм, Ø 80 мм, Ø 90 мм, Ø 100 мм, Ø 140 мм насос НБ1-25/16 для бурения с промывкой Quote
Наглый Posted July 27, 2016 Report Posted July 27, 2016 колонок идет с твердосплавом-это для скальных и полускальных,легкими станками тяжело отбирать именно монолиты в дисперсных грунтах тв и птв консистенции ибо недостаточно усилий,даже буровая опенок на газ 66 очень плохо давит тв и п/тв суглинки,а укб значительно легче в описании написано: http://ziv.ur.ru/products/ustanovka-burovaya-ukb-1225/ Малогабаритные легкоперевозимые установки семейства УКБ-12/25 предназначены для бурения скважин глубиной до 15 м шнековым способом и до 25 м твердосплавными коронками с промывкой в труднодоступных или стесненных условиях... Дополнительное оборудованиеколонковый инструмент Ø59 мм, Ø 76 мм, Ø 93 мм, Ø 112 мм, Ø 132 мм шнековый инструмент Ø62 мм, Ø 72 мм, Ø 80 мм, Ø 90 мм, Ø 100 мм, Ø 140 мм насос НБ1-25/16 для бурения с промывкой Quote
Изевлин Posted July 27, 2016 Author Report Posted July 27, 2016 Большое спасибо всем, что помогли разобраться! Quote
Пьяный Егорка Posted July 27, 2016 Report Posted July 27, 2016 Большое спасибо всем, что помогли разобраться! И передайте привет лаборантам, которые вам механику по пробам с нарушенной структурой выдают. Они червячков со шнека в кольцо затолкали, затёрли и в прибор штоле? Даже, если вы им и выдали в заказе такое, то они должны были проконсультировать (отгворить от этой бесполезной затеи). Но, видимо, решили просто навариться. Quote
Изевлин Posted July 27, 2016 Author Report Posted July 27, 2016 (edited) я у них первый отчёт делаю... лаборанты механику вряд ли выдают, похоже геология брали для расчёта данные с соседних участков... К лаборантам у меня есть вопрос - по-моему в Подмосковье для небольшого дома не обязательно прать пробы на засолённость... Edited July 27, 2016 by Изевлин Quote
Пьяный Егорка Posted July 27, 2016 Report Posted July 27, 2016 я у них первый отчёт делаю... лаборанты механику вряд ли выдают, похоже геология брали для расчёта данные с соседних участков... Тогда и плотность ищите там же) Quote
Изевлин Posted July 27, 2016 Author Report Posted July 27, 2016 Тогда и плотность ищите там же) насколько понимаю, эти два параметра плотность и коэффициент пористости - достаточные исходные данные для расчёта прочностных и деформационных характеристик грунта (модуль деформации, коэф-т сцепления и угол трения)... Я думал может есть какая-то зависимость между плотностью, коэффициентом пористости и влажностью например... Quote
Пьяный Егорка Posted July 27, 2016 Report Posted July 27, 2016 Название темы: Можно ли без отбора монолитов определить коэф-т пористости и плотность грунта? 1. Чтобы узнать коэффициент пористости нужно знать объём пор и объём частиц грунта в любой измеряемой единице. 2. Чтобы узнать объём пор грунта, необходимо извлечь этот самый грунт ненарушенным (чтобы эти самые поры вы своим УКБ не уничтожили). 3. А раз уж вы отобрали грунт в ненарушенном состоянии (гипотетически), то можно и плотность определить, и коэффициенты, и шмиеффициенты, и что хотите. Возвращаясь к заглавному вопросу, ответ - нет. Quote
