Максим Максимов Опубликовано 21 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 октября, 2020 Объясните простыми словами разницу между геологическими и геотехническими изысканиями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Karter Опубликовано 21 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 октября, 2020 49 минут назад, Максим Максимов сказал: разницу между геологическими и геодезическими Веселит чёта вопрос! Геодезия - всё что на поверхности. Геология - то что по большей части под поверхностью! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Максим Максимов Опубликовано 21 октября, 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 октября, 2020 Я хотел написать "геотехнические", а не "геодезические". Щас попробую исправить первое сообщение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 21 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 октября, 2020 6 часов назад, Максим Максимов сказал: Объясните простыми словами разницу между геологическими и геотехническими изысканиями. Геотехники работают в процессе строительства и эксплуатации. У нас не модно. В США наоборот, он самые востребованные. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 22 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 октября, 2020 Геотехнические изыскания это инженерно-геологические изыскания по взрослому, которые входят в состав ИГИ обычно на втором этапе, но которые какой то недоумок выделил в постановление правительства № 20 в отдельный вид изысканий. "ИНЖЕНЕРНО-ГЕОТЕХНИЧЕСКИЕ ИЗЫСКАНИЯ Комплекс геотехнических работ и исследований с целью получения исходных расчетных значений для проектирования фундаментов, опор и др. на участках размещения объектов капитального строительства и индивидуального проектирования, необходимых и достаточных для построения расчетной геомеханической модели взаимодействия зданий и сооружений с основанием". ИНЖЕНЕРНО-ГЕОЛОГИЧЕСКИЕ ИЗЫСКАНИЯ ИГИ. Вариантов тьма и все из нормативной литературы "Комплекс полевых и лабораторных исследований с целью оценки инженерно-геологических условий и прогноза их изменений в результате взаимодействия с природными и техногенными средами". Комплекс геотехнических работ и исследований в целях определения исходных значений расчетных параметров взаимодействий инженерных сооружений, в том числе грунтовых, с вмещающими, подстилающими или примыкающими грунтовыми массивами, необходимых и достаточных для проектирования и строительства объекта." Комплекс исследований, в ходе которых проводится изучение инженерно-геологических условий района (объекта, площадки, участка, трассы) предполагаемого места строительства, включая рельеф, сейсмотектонические, геоморфологические и гидрогеологические процессы, геологическое строение и составление прогноза возможных изменений инженерно-геологических условий при взаимодействии данных объектов с геологической средой. Изыскания с целью определения физико-механических и деформативных характеристик грунтов основания, а также определение положения уровня подземных вод. Комплексное изучение инженерно-геологических условий района (площадки, участка, трассы) проектируемого строительства, включая рельеф, геологическое строение, сейсмотектонические, геоморфологические и гидрогеологические условия, состав, состояние и свойства грунтов, геологические и инженерно-геологические процессы, а также составление прогноза возможных изменений инженерно-геологических условий в сфере взаимодействия проектируемых объектов с геологической средой в целях получения необходимых и достаточных материалов для обоснования проектной подготовки строительства, в том числе мероприятий инженерной защиты объекта строительства и охраны окружающей среды. Geological survey and prospecting Вид инженерных изысканий, выполняемых с целью изучения инженерно-геологических условий района строительства, включая физико-механические свойства грунтов и гидрогеологические данные для проектирования и строительства. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
CoS Опубликовано 22 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 октября, 2020 Суть геотехнических изысканий в понимании законодателя изложена в п. 6.4 СП 47.13330.2012. По моему скромному мнению, геотехники - те кто заточен на полевые опыты и обеспечение проектировщиков данными для Plaxis и BIM моделей, чтобы проектируемая ими шпунтовая стена в котловане не накрылась или реконструируемое здание Большого театра не покосилось. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Максим Максимов Опубликовано 22 октября, 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 октября, 2020 Работаю полевиком в инженерке и надеюсь осилить и камералку, а для понимания последующего этапа работы рассматриваю получить образование по геотехническим изысканиям (базовое вообще геоэколог), и вот хочу уточнить для себя терминологию для начала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Максим Максимов Опубликовано 22 октября, 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 октября, 2020 4 часа назад, Vasi сказал: ...в постановление правительства № 20... Там вообще указаны "инж.-геотех.изыскания" как основной вид изысканий и "геотехнические исследования" как специальный вид. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 22 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 октября, 2020 если на пальцах, то задача геотехнических изысканий- обеспечить выбранную проектировщиком расчётную модель основания необходимыми входными параметрами, то бишь определение конкретных физико-механических характеристик грунтов с учетом обстоятельств их работы во время строительства и эксплуатации объекта. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Максим Максимов Опубликовано 22 октября, 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 октября, 2020 Правильно ли я понимаю, что инж.-геологи пределяют характеристики грунта до строительства, а инж.-геотехники - во время оного? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 22 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 октября, 2020 3 часа назад, Максим Максимов сказал: Правильно ли я понимаю, что инж.-геологи пределяют характеристики грунта до строительства, а инж.-геотехники - во время оного? Vasi уже ответил немного выше. геотехнические характеристики должны быть определены до начала строительства (они используются в проекте, как иначе), но могут быть уточнены во время строительства. окромя того есть еще геотехническое сопровождение строительства- контроль соответствия подготовки основания проектным решениям, это тоже часть геотехники. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктор Ананко Опубликовано 23 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 октября, 2020 Мне кажется, все гораздо проще моно объяснить. Геотехник - специалист, который считает фундамент во взаимодействии с грунтом. По сути - это скорее проектировщик, чем инженер-геолог. То есть, геотехник, это либо инженер-геолог, получивший дополнительно образование в области оснований и фундаментов, либо наоборот. Почитайте в ГеоИнфо статьи и интервью геотехников, поймете, какие вопросы они решают - Евгений Федоренко, Анатолий Мирный, Армен Тер-Мартиросян. Посмотрите программу курсов повышения квалификации в АО "МОСТДОРГЕОТРЕСТ". Из нее тоже можно понять область ответственности и задачи геотехников. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 23 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 октября, 2020 32 минуты назад, Виктор Ананко сказал: Почитайте в ГеоИнфо статьи и интервью геотехников, поймете, какие вопросы они решают - Евгений Федоренко, Анатолий Мирный, Армен Тер-Мартиросян тут я с Вами немного не соглашусь. указанные товарищи- очень серьезные специалисты по механике грунтов, и область задач, которые они решают, существенно шире границ понятия "геотехнические изыскания" в трактовке СП47. СП 47.11 п.6.4.1 Инженерно-геотехнические изыскания являются заключительным этапоминженерных изысканий при подготовке проектной документации и выполняются с цельюполучения необходимых и достаточных исходных данных для построения расчетнойгеомеханической модели взаимодействия зданий и сооружений с естественнымоснованием, обоснования методов производства земляных работ, детализации участковиндивидуального проектирования и переходов через естественные и искусственныепрепятствия.</ кстати, в СП 47-16 понятия "геотехнические изыскания" не вошло. то есть если проще, то геотехник- это геолог, который не проспал сопромат. но для его работы нужен еще проектировщик, который не проспал сопромат. проектировщик на основе предварительных ИГИ выбирает расчётную модель основания, а геотехник обеспечивает эту модель расчетными характеристиками грунтов. и вся эта деятельность имеет смысл только при выборе нелинейных моделей, иначе эти цифири будут избыточными. в европах действительно геотехник совмещает в себе геолога и проектировщика по фундаментам (общался с парочкой интуристов), но в отличии от вышеуказанных товарищей импортный геотехник владеет знаниями по геологии в полной мере, не ограничиваясь механикой грунтов. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 26 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 октября, 2020 В 23.10.2020 в 16:57, Kamur сказал: кстати, в СП 47-16 понятия "геотехнические изыскания" не вошло. п. 4.4. Инженерные изыскания включают основные и специальные виды изысканий........... В настоящем своде правил инженерно-геотехнические изыскания рассматриваются в составе инженерно-геологических изысканий. 6.1.5 Инженерно-геотехнические изыскания выполняются в составе инженерно-геологических изысканий или отдельно на территории с изученными ранее инженерно-геологическими условиями под отдельные здания и сооружения на втором этапе изысканий при подготовке проектной документации объектов капитального строительства, а также при строительстве и реконструкции зданий и сооружений СП 446 7.2.27 На втором этапе изысканий при подготовке проектной документации объектов капитального строительства на территории с изученными ранее инженерно-геологическими условиями под отдельные здания и сооружения могут выполняться инженерно-геотехнические изыскания, основными видами работ которых являются проходка инженерно-геологических выработок, полевые испытания грунтов, лабораторные исследования грунтов. При инженерно-геотехнических изысканиях должен быть выполнен необходимый и достаточный объем полевых и лабораторных испытаний, чтобы получить статистически обеспеченные физико-механические показатели ИГЭ (ГОСТ 20522), необходимые для выделения РГЭ и построения пообъектных геомеханических моделей исследуемого грунтового массива и расчета несущих элементов фундамента. Отдельно Н.1 Геотехнические исследования. Не видит разницы наша нормативка, да и мало пока кто не видит. В 23.10.2020 в 16:10, Виктор Ананко сказал: Мне кажется, все гораздо проще моно объяснить. Геотехник - специалист, который считает фундамент во взаимодействии с грунтом. По сути - это скорее проектировщик, чем инженер-геолог. Геотехнические расчеты и геотехнические изыскания не тождественные понятия. И тут скорее у проектировщика не хватает знаний не только для такого расчета, а даже для составления тз на инженерно-геотехнические изыскания (перечень характеристик грунтов, необходимых для проведения геотехнических расчетов при проектировании). Ближе всего к геотехническим изысканиям в западном понимании стоит Болдырев Г.Г., но там уже не видно инженерно-геологических изысканий в классическом понимании. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктор Ананко Опубликовано 26 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 октября, 2020 Сегодня, кстати, интервью Алексея Бершова вышло, тоже на эту тему.https://www.geoinfo.ru/product/bershov-aleksej-viktorovich/aleksej-bershov-inzhenernaya-geologiya-ehto-nauka-katastrof-43367.shtml Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Максим Максимов Опубликовано 26 октября, 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 октября, 2020 Спасибо за развитие темы, более-менее прояснилось, хотя не до конца. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 26 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 октября, 2020 Vasi, спасибо, я оказывается пропустил:) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться