Плотность текучих супесей с примесью органики

[RSI]

Коллеги, добрый день. Имеется площадка расположенная в прибрежной зоне, где с одной стороны море, с другой лиманы. В разрезе в основном среднезернистый песок, но чем ближе к лиманам, тем больше в этом песке ила (что логично). Лаборатория раскатала эти пески с илом и глинистыми частицами в супеси, суглинки и даже глины (там где органики очень много, что тоже логично). Встаёт вопрос: супеси и суглинки текучепластичные - текучие, отобрать монолиты этих грунтов и довезти их до лаборатории невозможно (более менее доехал только один и на него дали плотность 1,64). На объекте, предвидя такие моменты, выполнили большое количество статики.

Итого имеем большое количество образцов представляющих из себя песок с различным содержанием органики без плотностей и Ip>1 и большое количество точек статики по которым можно дать прочностные и деформационные. Как быть с отсутствием плотностей на текучие грунты? Табличных значений на такие грунты не существует, а плотность выраженную в цифрах для глинистых грунтов по статике обоснованно не дать.

[Rudik]

Посмотрите эту ветку, может поможет.

[Alir]

Обязательно везти в лабораторию чтобы узнать плотность?

[Kamur]

а можно ознакомиться с грансоставами, включая ареометры?

[Слава]

17 часов назад, Alir сказал:

Обязательно везти в лабораторию чтобы узнать плотность?

А чего с ними делать? В кольцо на месте залить? Не прокатит небось. Я тоже с такой проблемой сталкиваюсь постоянно. 

[Слава]

Как быть с отсутствием плотностей на текучие грунты?

мощность текучих какая? Если небольшая, до 0,2 наприме то может без лаборатории, как прослой. 

[bodnaross]

Если с поверхности, можно кольцом попробовать. А если на глубине нереально отобрать. Я думаю, что в таких случаях можно обходится полевыми испытаниями (вращательный срез, статика). А там по обстоятельствам, если проектировщикам будет нужна плотность для расчёта по деформациям или эксперту, тогда что-то выдумывать вокруг да около исходя из степени водонасыщения в районе 0.95-1

[Kamur]

В 26.10.2020 в 13:10, RSI сказал:

Как быть с отсутствием плотностей на текучие грунты?

может, никак и не быть? текучие органоминеральные грунты обычно или замещаются, или прорезаются, или укрепляются в массиве. плотность по ним может быть нужна разве что при расчете свай по табличкам 7го раздела, но у вас выполнена статика и сваи можно посчитать без плотности. уточните у проектировщиков, надо ли оно им?

[bodnaross]

1 час назад, Kamur сказал:

может, никак и не быть? текучие органоминеральные грунты обычно или замещаются, или прорезаются, или укрепляются в массиве. плотность по ним может быть нужна разве что при расчете свай по табличкам 7го раздела, но у вас выполнена статика и сваи можно посчитать без плотности. уточните у проектировщиков, надо ли оно им?

Текучие прорезаются сваями и при расчете несущей не участвуют, но участвуют при расчёте оснований по деформациям. А там как раз нужна плотность, но обычно проектировщики не считают по деформациям до замечаний ггэ)

[Kamur]

10 минут назад, bodnaross сказал:

Текучие прорезаются сваями и при расчете несущей не участвуют, но участвуют при расчёте оснований по деформациям. А там как раз нужна плотность...

уточните пожалуйста, где и как используется плотность при расчете свайных фундаментов по деформациям? в разделе 7.4 сп 24 не увидел.

[bodnaross]

П. 7.4.7, там отсылка на сп 22, для сигма zg необходимо знать плотность. Ну а также, если не свайный тип фундамента, то и для определения R и для расчёта по деформациям необходим вес грунта. 

[Kamur]

28 минут назад, bodnaross сказал:

П. 7.4.7

не катит, там четко прописано: "вес грунта в пределах условного фундамента не учитывается", только нагрузка от сооружения.

впрочем, гадать можно долго, но истину знает только ТС:)

[bodnaross]

2 часа назад, Kamur сказал:

не катит, там четко прописано: "вес грунта в пределах условного фундамента не учитывается", только нагрузка от сооружения.

впрочем, гадать можно долго, но истину знает только ТС:)

Это для сигма zp, а для сигма zg такой формулировки нет) Созвонился с конструкторами знакомыми, они меня проконсультировали.

[Kamur]

а где там zg?

Расчет осадки условного фундамента производят методом послойного суммирования деформаций линейно-деформируемого основания с условным ограничением сжимаемой толщи (см. СП 22.13330). Вертикальное нормальное напряжение , определяющее деформации и глубину сжимаемой толщи, подсчитывается только от действия нагрузки, приложенной к свайному фундаменту, т.е. вес грунта в пределах условного фундамента не учитывается. Начальные напряжения определяются с учетом экскавации котлована.

Возможен также трехмерный численный расчет осадки условного фундамента как анизотропного массива с учетом его конечной жесткости на сдвиг по вертикальным плоскостям.

Примечание - При расчете оснований опор мостов условный фундамент допускается принимать ограниченным с боков вертикальными плоскостями АВ и БГ, отстоящими от наружных крайних рядов вертикальных свай на расстоянии .

[bodnaross]

В ‎22‎.‎12‎.‎2020 в 11:52, Kamur сказал:

а где там zg?

  Показать контент

 

Расчет осадки условного фундамента производят методом послойного суммирования деформаций линейно-деформируемого основания с условным ограничением сжимаемой толщи (см. СП 22.13330). Вертикальное нормальное напряжение , определяющее деформации и глубину сжимаемой толщи, подсчитывается только от действия нагрузки, приложенной к свайному фундаменту, т.е. вес грунта в пределах условного фундамента не учитывается. Начальные напряжения определяются с учетом экскавации котлована.

Возможен также трехмерный численный расчет осадки условного фундамента как анизотропного массива с учетом его конечной жесткости на сдвиг по вертикальным плоскостям.

Примечание - При расчете оснований опор мостов условный фундамент допускается принимать ограниченным с боков вертикальными плоскостями АВ и БГ, отстоящими от наружных крайних рядов вертикальных свай на расстоянии .

п.5.6.40

[Kamur]

?? или мы про разные СП говорим, или одно из двух))

[bodnaross]

В 27.03.2021 в 18:47, Kamur сказал:

?? или мы про разные СП говорим, или одно из двух))

П. 5.6 40 сп 22.2016

[Kamur]

таки про разные.