RSI Опубликовано 26 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 октября, 2020 Коллеги, добрый день. Имеется площадка расположенная в прибрежной зоне, где с одной стороны море, с другой лиманы. В разрезе в основном среднезернистый песок, но чем ближе к лиманам, тем больше в этом песке ила (что логично). Лаборатория раскатала эти пески с илом и глинистыми частицами в супеси, суглинки и даже глины (там где органики очень много, что тоже логично). Встаёт вопрос: супеси и суглинки текучепластичные - текучие, отобрать монолиты этих грунтов и довезти их до лаборатории невозможно (более менее доехал только один и на него дали плотность 1,64). На объекте, предвидя такие моменты, выполнили большое количество статики. Итого имеем большое количество образцов представляющих из себя песок с различным содержанием органики без плотностей и Ip>1 и большое количество точек статики по которым можно дать прочностные и деформационные. Как быть с отсутствием плотностей на текучие грунты? Табличных значений на такие грунты не существует, а плотность выраженную в цифрах для глинистых грунтов по статике обоснованно не дать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rudik Опубликовано 26 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 октября, 2020 Посмотрите эту ветку, может поможет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alir Опубликовано 26 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 октября, 2020 Обязательно везти в лабораторию чтобы узнать плотность? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 26 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 октября, 2020 а можно ознакомиться с грансоставами, включая ареометры? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 27 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 октября, 2020 17 часов назад, Alir сказал: Обязательно везти в лабораторию чтобы узнать плотность? А чего с ними делать? В кольцо на месте залить? Не прокатит небось. Я тоже с такой проблемой сталкиваюсь постоянно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 27 октября, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 октября, 2020 Как быть с отсутствием плотностей на текучие грунты? мощность текучих какая? Если небольшая, до 0,2 наприме то может без лаборатории, как прослой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bodnaross Опубликовано 18 декабря, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2020 Если с поверхности, можно кольцом попробовать. А если на глубине нереально отобрать. Я думаю, что в таких случаях можно обходится полевыми испытаниями (вращательный срез, статика). А там по обстоятельствам, если проектировщикам будет нужна плотность для расчёта по деформациям или эксперту, тогда что-то выдумывать вокруг да около исходя из степени водонасыщения в районе 0.95-1 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 21 декабря, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2020 В 26.10.2020 в 13:10, RSI сказал: Как быть с отсутствием плотностей на текучие грунты? может, никак и не быть? текучие органоминеральные грунты обычно или замещаются, или прорезаются, или укрепляются в массиве. плотность по ним может быть нужна разве что при расчете свай по табличкам 7го раздела, но у вас выполнена статика и сваи можно посчитать без плотности. уточните у проектировщиков, надо ли оно им? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bodnaross Опубликовано 21 декабря, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2020 1 час назад, Kamur сказал: может, никак и не быть? текучие органоминеральные грунты обычно или замещаются, или прорезаются, или укрепляются в массиве. плотность по ним может быть нужна разве что при расчете свай по табличкам 7го раздела, но у вас выполнена статика и сваи можно посчитать без плотности. уточните у проектировщиков, надо ли оно им? Текучие прорезаются сваями и при расчете несущей не участвуют, но участвуют при расчёте оснований по деформациям. А там как раз нужна плотность, но обычно проектировщики не считают по деформациям до замечаний ггэ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 21 декабря, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2020 10 минут назад, bodnaross сказал: Текучие прорезаются сваями и при расчете несущей не участвуют, но участвуют при расчёте оснований по деформациям. А там как раз нужна плотность... уточните пожалуйста, где и как используется плотность при расчете свайных фундаментов по деформациям? в разделе 7.4 сп 24 не увидел. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bodnaross Опубликовано 21 декабря, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2020 П. 7.4.7, там отсылка на сп 22, для сигма zg необходимо знать плотность. Ну а также, если не свайный тип фундамента, то и для определения R и для расчёта по деформациям необходим вес грунта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 21 декабря, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2020 28 минут назад, bodnaross сказал: П. 7.4.7 не катит, там четко прописано: "вес грунта в пределах условного фундамента не учитывается", только нагрузка от сооружения. впрочем, гадать можно долго, но истину знает только ТС:) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bodnaross Опубликовано 21 декабря, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2020 2 часа назад, Kamur сказал: не катит, там четко прописано: "вес грунта в пределах условного фундамента не учитывается", только нагрузка от сооружения. впрочем, гадать можно долго, но истину знает только ТС:) Это для сигма zp, а для сигма zg такой формулировки нет) Созвонился с конструкторами знакомыми, они меня проконсультировали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 22 декабря, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2020 а где там zg? Расчет осадки условного фундамента производят методом послойного суммирования деформаций линейно-деформируемого основания с условным ограничением сжимаемой толщи (см. СП 22.13330). Вертикальное нормальное напряжение , определяющее деформации и глубину сжимаемой толщи, подсчитывается только от действия нагрузки, приложенной к свайному фундаменту, т.е. вес грунта в пределах условного фундамента не учитывается. Начальные напряжения определяются с учетом экскавации котлована. Возможен также трехмерный численный расчет осадки условного фундамента как анизотропного массива с учетом его конечной жесткости на сдвиг по вертикальным плоскостям. Примечание - При расчете оснований опор мостов условный фундамент допускается принимать ограниченным с боков вертикальными плоскостями АВ и БГ, отстоящими от наружных крайних рядов вертикальных свай на расстоянии . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bodnaross Опубликовано 26 марта, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 марта, 2021 В 22.12.2020 в 11:52, Kamur сказал: а где там zg? Показать контент Расчет осадки условного фундамента производят методом послойного суммирования деформаций линейно-деформируемого основания с условным ограничением сжимаемой толщи (см. СП 22.13330). Вертикальное нормальное напряжение , определяющее деформации и глубину сжимаемой толщи, подсчитывается только от действия нагрузки, приложенной к свайному фундаменту, т.е. вес грунта в пределах условного фундамента не учитывается. Начальные напряжения определяются с учетом экскавации котлована. Возможен также трехмерный численный расчет осадки условного фундамента как анизотропного массива с учетом его конечной жесткости на сдвиг по вертикальным плоскостям. Примечание - При расчете оснований опор мостов условный фундамент допускается принимать ограниченным с боков вертикальными плоскостями АВ и БГ, отстоящими от наружных крайних рядов вертикальных свай на расстоянии . п.5.6.40 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 27 марта, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 марта, 2021 ?? или мы про разные СП говорим, или одно из двух)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bodnaross Опубликовано 14 апреля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 апреля, 2021 В 27.03.2021 в 18:47, Kamur сказал: ?? или мы про разные СП говорим, или одно из двух)) П. 5.6 40 сп 22.2016 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 15 апреля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2021 таки про разные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться