Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства

Рекомендуемые сообщения

В 02.10.2020 в 20:48, Denis_Scolot сказал:

крупнообомочный, кароче говоря

кароче гаваря, грузовые платформы в помощь:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте. Может, уже и обсуждалось, но не смог найти. Подскажите, пожалуйста.

Чем обусловлена в ГОСТ 20276-99 таблица 5.5 (коэф. Кр)? Повышением давления грунта на лопасти при увеличении глубины? Не могу понять логики... И почему для III штампа всегда 1, а для IV этот понижающий коэфициент введён?

И один общий вопрос по штампам для опытных специалистов. Расскажите, как вы обучались делать штампоопыты? Вуз/практика/на работе/по литературе. Я, например, проходил стажировку в одной организации, дружественной моей конторе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Максим Максимов сказал:

Чем обусловлена в ГОСТ 20276-99 таблица 5.5 (коэф. Кр)?

трением по боковой поверхности колонны. в ГОСТе есть опечатка в методике применения Кр, поищите по форуму- есть подробные комментарии и авторасчеты с правильными вводными

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

так зачем? сильно ниже забоя всё равно не завернуть)) я пробовал пару раз, кончалось отломленной лопастью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нашёл пост об опечатке от Heaven за 5.12.2014. Не совсем понял, в чём конкретно состоит опечатка. При опыте, например, в 0,3 м при ввинчивании с поверхности берём по таблице 0,9, при глубине в 1 м - 0,73, и так далее. При этом какая разница, ввинчиваем ли мы с поверхности земли или с поверхности дна котлована.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Kp= h/D, где h это глубина расположения штампа относительно дневной поверхности грунта.

Правильно понимаю что дневная поверхность при опытах в котловане это дно котлована, а при опытах с забоя скважины  это устье скважины? 

Если глубина испытания 3.5м, то Kp при винтовом штампе =0,7, если глубина до 1,4м то рассчитываем по таблице 5.5? При этом от забоя скважины по госту мы углубляемся от 0,3 до 0,5м в грунт ниже забоя.

Тоже не совсем понял где эта опечатка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 27.10.2020 в 10:59, Geo.in сказал:

Kp= h/D, где h это глубина расположения штампа относительно дневной поверхности грунта.

Правильно понимаю что дневная поверхность при опытах в котловане это дно котлована, а при опытах с забоя скважины  это устье скважины? 

Если глубина испытания 3.5м, то Kp при винтовом штампе =0,7, если глубина до 1,4м то рассчитываем по таблице 5.5? При этом от забоя скважины по госту мы углубляемся от 0,3 до 0,5м в грунт ниже забоя.

Тоже не совсем понял где эта опечатка.

Опечатка в том что в скважине любой заглубление ниже забоя 1,44 м рояля не играет - Кр = 0.7. Ошибка если начинают считать что в скважине глубиной больше 1,44 м это просто открытый ствол и от забоя начинают считать заглубление h = 0,3 или 0,5 м и делить эти 0,3-0,5 на D = 0,277 м - это ошибка. При любом раскладе бурение установка винтового  штампа в открытый ствол +0,3-0,5 или завинчивание с поверхности - с глубины от поверхности 1,44 м - это предел после которого которого считается Кр = 0,7. В котлованах иначе но не глубже 1,44 м. Рассчитано аналитическим путем когда искусственно введенный параметр имеющий аналитическое решение - отношение площади плоского 5000 штампа с площадью винтового 600  штампа при одинаковой нагрузке на на угол поворота лопасти до пригрузки бытовым давлением. Грубо говоря до 1,44 м  угол наклона лопостей увеличивает модуль (сжимаемость за счет распределения векторов приложения силы от угла наклона лопасти (реборды) и давленя нагрузки, затем с глубиной нарастанием бытового давления компенсируется этот угол  и штамп работает как плоский (вес штампа на реборду компенсируется бытовым давлением) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А на самом ли деле принципиален способ погружения винтового штампа на заданную глубину? Очевидно, что ввинчивать в массив проще, чем обсаживать скважину (я даже не представляю себе диаметр обсадки). Разве что расковырять шнеком сначала, чтобы чуть разрыхлить. А уж последние 0.3-0.5 ввинчивать в ненарушенный массив. Может ли экспертиза закрыть глаза на требования соответствующей таблицы госта?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Максим Максимов сказал:

А на самом ли деле принципиален способ погружения винтового штампа на заданную глубину? Очевидно, что ввинчивать в массив проще, чем обсаживать скважину (я даже не представляю себе диаметр обсадки). Разве что расковырять шнеком сначала, чтобы чуть разрыхлить. А уж последние 0.3-0.5 ввинчивать в ненарушенный массив. Может ли экспертиза закрыть глаза на требования соответствующей таблицы госта?

Если грунты в массиве мягкопластичные и текучие то можно с без бурения закручивать, по госту допускается, в приложении Е, максимальный диаметр ствола должен быть 114. А если нужно закрутиться в грунт сильно глубже, под текучими слоями, то тут только обсадка. Делали штампы с обсадкой, 300 диаметра по моему была, бурили 275 диаметром до текучих, потом осадной колонной врезались в твердые, потом шнеком 275 очищали обсад и бурили дальше. День занимало только установить штамп. Просто если в массив закручивать, большую погрешность дает  сопротивление по боковой поверхности ствола, а на слабых грунтах ей разрешают пренебречь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 29.10.2020 в 07:06, Heaven сказал:

Опечатка в том что в скважине любой заглубление ниже забоя 1,44 м рояля не играет - Кр = 0.7. ... Грубо говоря до 1,44 м  угол наклона лопостей увеличивает модуль... затем с глубиной нарастанием бытового давления компенсируется этот угол  и штамп работает как плоский (вес штампа на реборду компенсируется бытовым давлением) 

Heaven, прошу разжевать еще мельче, я чот затупил. если штамп с глубины 1,44 работает как плоский-жесткий-круглый, то Кр должен быть равным единице, как у плоского. почему тогда 0,7? и не нашли ли Вы то самое письмо, которое Бляхер просил еще тогда?

я изначально понял логику введения  этого коэффициента как стремление скомпенсировать сопротивление по боковой поверхности штамповой колонны, которое понятно с глубиной вворачивания в целое нарастает.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, Geo.in сказал:

...День занимало только установить штамп...

Гост вроде бы предписывает делать опыт (почти) сразу после установки. А с этим моментом так принципиально важно или можно доделать "завтра"? Тот же вопрос применительно к "долгим" опытам.. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"почти сразу" важно, если штамп ставится на забой выработки значимой глубины, чтоб не произошло разгрузки по бытовому. если мелкий штамп или винтовой, то время выдержки рояля не играет. зимой, бывало, по двое суток держали штамп в дудке, чтоб анкера вморозить. нехорошо, но без вариантов иногда:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, Kamur сказал:

Heaven, прошу разжевать еще мельче, я чот затупил. если штамп с глубины 1,44 работает как плоский-жесткий-круглый, то Кр должен быть равным единице, как у плоского. почему тогда 0,7? и не нашли ли Вы то самое письмо, которое Бляхер просил еще тогда?

я изначально понял логику введения  этого коэффициента как стремление скомпенсировать сопротивление по боковой поверхности штамповой колонны, которое понятно с глубиной вворачивания в целое нарастает.

 

я уже сам не знаю что понаписал бухой был, мне бы кто нибудь что нибудь разжевал, убей не вспомню сейчас про какое письмо говоришь

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, Kamur сказал:

я изначально понял логику введения  этого коэффициента как стремление скомпенсировать сопротивление по боковой поверхности штамповой колонны, которое понятно с глубиной вворачивания в целое нарастает.

 Скорее всего просто кто то проводил серию опытов и сопоставлял с плоским штампом, и у них на малых глубинах расхождения были не большие, а на глубинах свыше 1,5м достигали треть модуля, но это я так со своей колокольни) имел опыт общения с профессурой геологической и видел как многое высасывалось из пальца лишь бы что нибудь умное написать и защитить, может конечно мы чего то не понимаем :D А  так логически, штамп ведь всего на 30см погружается ниже забоя скважины, из них винт разрушает половину пока не "закрутится", неужели это дает на 30% искажение?

 

8 часов назад, Максим Максимов сказал:

Гост вроде бы предписывает делать опыт (почти) сразу после установки.

Что то не припомню я такого, стыдно, а где там это написано? Умом то понимаю что лучше сразу делать, но иногда если монтаж закончили после обеда, часа в 3-4, а делать опыт еще часов 8-9 минимум, то лучше завтра, со свежими силами и мыслями, точнее будет результат. А сам опыт не прерывали никогда, иногда заканчивали к ночи, а на следующий день уже собирались.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пункт 4.6 соответствующего госта.

А по поводу количества прогибомеров? Очень ли важно, чтобы было 3, как в госте? Я ставлю два.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, Максим Максимов сказал:

Пункт 4.6 соответствующего госта.

А по поводу количества прогибомеров? Очень ли важно, чтобы было 3, как в госте? Я ставлю два.

Принципиальность думаю зависит от того как хорошо получилось обсадиться, мы всего раз 5-6 с обсадкой делали и только один раз обсадка чуть чуть сопливила, оставили 2 метра до забоя недобуренного, на следующий день разбурили и как шомполом жижу вычерпали до сухого, все равно это не правильно, но что поделать) Если конечно будет инспекция, то тут не отвертишься я думаю.

По прогибомерам такая же ситуация, будет инспекция, скажут делать три, как в госте, а так вообще не вижу проблемы третий прогибомер закрепить, времени занимает нисколько практически, но бывает что штамп осаживается не идеально равномерно, тогда третий прогибомер сильно влияет на результат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Heaven сказал:

...про какое письмо говоришь

Возможно, имелось ввиду письмо кого-то из разработчиков госта.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 30.10.2020 в 20:14, Heaven сказал:

...убей не вспомню сейчас про какое письмо говоришь

а это я невнимательно тему перечитал, там Вы уже ответили, что бумажки нету, и спалили контакты всех причастных авторов:)

вот ссылка на то самое сообщение, кому лень форум ковырять

 

В 31.10.2020 в 00:25, Максим Максимов сказал:

А по поводу количества прогибомеров? Очень ли важно, чтобы было 3, как в госте? Я ставлю два.

  если ставить два, тогда на попердикулярных радиусах. но при этом если крен колонны пойдет соосно индикатору и от него, то можно получить отрицательные значения осадки. лучше все-таки поставить три индикатора, это позволяет учитывать отклонения колонны в любую сторону.

 
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

коллеги, разъясните для тупых пожалуйста. утомилась мозг собственный есть. перечитала всю ветку, ответа не нашла.

москва, штамп 600, котлован 6м. нагрузка от сооружения 0,5 МПа. следовательно 2 ветви. 

вопрос - доколе грузить и в каких интервалась считать?

мои мысли:

по п.5.4.1 гост 20276 давим дом бытового (на глубине 6 м примерно 0,12 МПа) и далее 4 точки. Затем разгружаем до "около 0" и снова нагружаем до максимальной нагрузки = бытовое+сооружение (0,12+0,5=0,65 МПа). Но зачем тогда весь этот длинный хвост (особенно на мягких глинистых и пылеватых водонасыщненных песках), если модуль определяется в тех же интервалах, что и при первом нагружении. то есть бытовое+4точки. 

при этом в п.5.3.7 СП 22.1333.2011 написено, что вертикальные нагрузки надо назначать с учетом давления, передаваемого на основание сооружением (0,5 МПа). Давить - ок. Но считать все равно на околобытовом пространстве??

вот такой венегрет в моей голове. помогите, пожалуйта, отделить мух и котлет, как вы любите тут...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 06.12.2020 в 18:36, Хельга сказал:

утомилась мозг собственный есть.

Да уж, если пытаться поймать связь между этими гостами и снипами действительно мозг можно сломать.

"5.3.3 Наиболее достоверными методами определения деформационных характеристик дисперсных грунтов являются полевые испытания статическими нагрузками в шурфах, дудках или котлованах с помощью плоских горизонтальных штампов площадью 2500-5000 см, а также в скважинах или в массиве с помощью плоского штампа или винтовой лопасти-штампа площадью 600 см (ГОСТ 20276)."

В пункте 5.3.3  СП 22.1333.2011, говорится что надо делать испытания согласно  (ГОСТ 20276), а там говорится что, повторное нагружение делается по специальному заданию (5.4.4 По специальному заданию для определения модуля деформации по ветви повторного нагружения может быть проведена разгрузка образца грунта, а затем повторное нагружение.). В госте 20276 говорится что нагружать нужно ступенями согласно таблице 5,2-5,3 до бытового давления а потом еще 4 ступени и считать по ним.То есть, на 6м бытовое у нас примерно 0,1мПа, грузим ступень согласно таблице 5,3, например 0,1 мПа, ей же достигаем бытовое давление, потом еще 4, 0,2-0,3-0,4-0,5мПа. Считаем модуль деформации согласно 5.5.1 гост 20276, начало участка подсчета это бытовое давление а конец участка "соответствующие четвертой точке графика на прямолинейном участке", то есть 0,4Мпа.

В п.5.3.7 СП 22.1333.2011 намешано все, прессиометры лаборатория и штампы, причем все подряд, я бы на этом не акцентировал внимание, но может кто поправит. 

 

get (1).jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

вчера услвшала мнение, что МГЭ требует в интервал расчета модуля по штампу включать нагрузку, соответствующую нагрузке от сооружения. При этом график уже может иметь не линейный характер, а заходит в зону  пластических деформаций. Ибо нынче такие нагрузки большие. И вот тут опять винегрет. Так как модуль деформации - конкретная величина, которая считается в области упругих деформаций на личнейном участке графика после достижения бытового. А если заходить в область пластических деформаций, то это уже не модуль упругой деформации, а модуль пластической деформации. И тут физический смысл совсем другой, и механика процесса иная, и расчет должен быть другой. Рассудите, коллеги!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 06.12.2020 в 23:37, Geo.in сказал:

В п.5.3.7 СП 22.1333.2011 намешано все, прессиометры...

про СП 22.13330.2011 можно забыть, теперь с ПП985 только СП 22.13330.2016, и согласно тому же пп985 п.5.3.7 обязателен к применению. В пункте всё понятно, для 3й геотех. категории к лабе нужно обязательно штампы или прессиометры.

 

В 07.12.2020 в 14:00, Хельга сказал:

вчера услвшала мнение, что МГЭ требует в интервал расчета модуля по штампу включать нагрузку...

Модуль считается как написано в ГОСТ20276 п.5.5.1, в расчет берется точка первая, равная бытовому, и четвертая, окромя оговоренных ГОСТом частных случаев.
Модуль упругости действительно определяется по спец. заданию. Нужен этот модуль для расчета осадки или же при котлованах более 5м.

Нагружение штампа происходит до заданного давления (бытовое+сооружение), по достижению которого должно происходить замачивание и определяться относительная просадочность.
А дальше возможно проведение по 2й кривой с замачиванием, где тоже необходимо нагружать до заданного давления.

 Ниже приложил документы, расширяющие ГОСТ20276 по штампам, которые помогут разобраться

ГОСТ 20276 Инструкция по проведению штамповых испытаний.pdf ГОСТ 20276 Рекомендации для винтового штампа.pdf ГОСТ 20276 Рекомендации по штампам в просадочных грунтам.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, dadegross сказал:

Нагружение штампа происходит до заданного давления (бытовое+сооружение)

Спасибо за инструкции!

тогда вопрос. если не будет замачивания, так как непросадочные грунты, то зачем давить еще 2 суток по пылеватому песку или слабой глинке до величины "нагрузка+бытовое", если в расчете этот длинный хвост не участвует?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...