Sergeo1923 Опубликовано 1 декабря, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2020 Добрый день, подскажите, когда нужно проводить исследования на просадку. Недавно объект в нижнем Новгороде был, пришло замечание от заказчика, что не исследованы просадочные св-ва. При том нужно ли это делать, при том что содержание глинистых частиц около 90%, сам грунт незасолен, находится в водонасыщенном состоянии, плотность сухого грунта 1,6-1,7 точно не вспомню, может чуть больше, по пористости тоже не похоже на лессовидный суглинок, поэтому сделали сдвиг и компрессию. Достаточно ли этого? И нужно ли делать на просадочность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 1 декабря, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2020 а как вы её сделаете, если грунт уже водонасыщен? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dadegross Опубликовано 1 декабря, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2020 Когда лень искать по форуму Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sergeo1923 Опубликовано 1 декабря, 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2020 20 минут назад, dadegross сказал: Когда лень искать по форуму Благодарю))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeoTechnik Опубликовано 2 декабря, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2020 В 01.12.2020 в 13:23, Kamur сказал: а как вы её сделаете, если грунт уже водонасыщен? Уважаемый Sergeo1923, мне кажется разгадка кроется в цитируемом вопросе от Kamur. Так как критерием оценки просадочности грунтов является относительная просадочность, которая, в свою очередь, вычисляется как разность относительного сжатия грунта в кольце естественого и замоченного состояния грунта, то как Вы можете исследовать просадочные свойства грунта, если Ваш грунт в природном (естественном) состоянии уже водонасыщен? Ссылок на нормативы в которых прямо говорится в каких случаях необходимо исследовать грунт на просадочность я не встречал, но есть 2 НО: Это мое ИМХО 1. Если Вы работаете в незнакомом регионе и встречаете дисперсные связные грунты в не водонасыщенном состоянии, лучше их проверить на просадку (хотя бы для своего успокоения ). 2. Если Вы знаете, что Ваш отчет пойдет к вредному эксперту (например ГлавГос), то лучше перестраховаться и все грунты (связные, дисперсные) с степенью влажности менее 0,8 испытать на просадку (иначе потом крыть замечания нечем будет ). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sergeo1923 Опубликовано 4 декабря, 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2020 В 02.12.2020 в 20:13, GeoTechnik сказал: Уважаемый Sergeo1923, мне кажется разгадка кроется в цитируемом вопросе от Kamur. Так как критерием оценки просадочности грунтов является относительная просадочность, которая, в свою очередь, вычисляется как разность относительного сжатия грунта в кольце естественого и замоченного состояния грунта, то как Вы можете исследовать просадочные свойства грунта, если Ваш грунт в природном (естественном) состоянии уже водонасыщен? Ссылок на нормативы в которых прямо говорится в каких случаях необходимо исследовать грунт на просадочность я не встречал, но есть 2 НО: Это мое ИМХО 1. Если Вы работаете в незнакомом регионе и встречаете дисперсные связные грунты в не водонасыщенном состоянии, лучше их проверить на просадку (хотя бы для своего успокоения ). 2. Если Вы знаете, что Ваш отчет пойдет к вредному эксперту (например ГлавГос), то лучше перестраховаться и все грунты (связные, дисперсные) с степенью влажности менее 0,8 испытать на просадку (иначе потом крыть замечания нечем будет ). Спасибо)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sergeo1923 Опубликовано 6 декабря, 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2020 В 02.12.2020 в 20:13, GeoTechnik сказал: Уважаемый Sergeo1923, мне кажется разгадка кроется в цитируемом вопросе от Kamur. Так как критерием оценки просадочности грунтов является относительная просадочность, которая, в свою очередь, вычисляется как разность относительного сжатия грунта в кольце естественого и замоченного состояния грунта, то как Вы можете исследовать просадочные свойства грунта, если Ваш грунт в природном (естественном) состоянии уже водонасыщен? Ссылок на нормативы в которых прямо говорится в каких случаях необходимо исследовать грунт на просадочность я не встречал, но есть 2 НО: Это мое ИМХО 1. Если Вы работаете в незнакомом регионе и встречаете дисперсные связные грунты в не водонасыщенном состоянии, лучше их проверить на просадку (хотя бы для своего успокоения ). 2. Если Вы знаете, что Ваш отчет пойдет к вредному эксперту (например ГлавГос), то лучше перестраховаться и все грунты (связные, дисперсные) с степенью влажности менее 0,8 испытать на просадку (иначе потом крыть замечания нечем будет ). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
koko Опубликовано 15 декабря, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 декабря, 2020 Еще есть методические указания выпущенные Томским госунивером "Оценка грунтовых условий площадки строительства" там есть формула для предварительной оценки просадочности и набухаемости грунтов, я ей пользуюсь. Даже в какой-то спорный момент эксперт ее принял как доказательство непросадочности грунтов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Надежда94 Опубликовано 16 декабря, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2020 Вопрос в следующем: имеется щебенистый грунт с песком, галькой и суглинком ( грансостав представлен на картинке). Каким способом можно определить физико-механические характеристики грунта( модуль деформации, угол внутреннего трения и удельное сцепление), также необходима плотность грунта (чтобы посчитать пучинистость насыпного грунта согласно пункту 6.8.8 СП 22.13330 по показателю дисперсности, для определения которого необходима пористость грунта). Эксперт сказал, что определение физико-механических характеристик по методике ДальНиис для техногенных грунтов недопустимо, поэтому для определения характеристик выбрали трехосное сжатие. Подскажите, может быть в чем-то неправы, как быть в данной ситуации? сфера строительства- дороги. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alir Опубликовано 16 декабря, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2020 Iss вроде и в пособии к СНиП Основания зданий и сооружений есть. По этому расчету грунты очень часто просадочные получаются(. Правда там в начале есть хороший пунктик про Sr > 0.80. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dadegross Опубликовано 16 декабря, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 декабря, 2020 16 часов назад, koko сказал: Еще есть методические указания выпущенные Томским госунивером "Оценка грунтовых условий площадки строительства" Эта методика описана в пособии к СНиП 2.02.02-83 в п.2.40, 2.41, ссылка на пособие будет более весомым доказательством. По своему опыту скажу, что эта отписка как вилами по воде, на "дурачка". Грамотный эксперт будет настаивать на опытном подтверждении просадочности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanzely Опубликовано 18 декабря, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2020 Добрый день, господа коллеги!! Вопрос, все так же древний, как мир, но я столкнулась с этим в первый раз. Нужно высчитать тип просадочности грунтов, стали разбираться, залезли в древние отчеты и ни чего не сходится, уже вторую неделю голову ломаю над этими формулами. Может есть специалисты, что могут помочь в этой теме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeoTechnik Опубликовано 18 декабря, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2020 Доброе утро. Если вкратце: 1. Находим начальное просадочное давление Psl (давление при котором относительная просадочность равна 0,01). 2. Считаем плотность грунта при степени влажности Sr=0,8 3. Вычисляем бытовое давление Pбыт на глубине отбора монолита с плотностью при степени влажности 0,8(см. пункт 2). 4. Определяем относительную просадочность при бытовом давлении (см. пункт 3). Если относительная просадочность больше 0.01, умножаем её на мощность просадочного слоя и получаем просадку S, в противном случае просадка равна 0. 5. Мощность просадочного слоя, в пределах одного ИГЭ, при отборе монолитов через 1,0 м составляет 1,0 м. Исключением является 1-ый и последний монолит, т. к. Там границами будут служить соответственно кровля и подошва слоя. В конце суммируем вычисленную просадку, если больше 5 см - II- ой тип грунтовых условий по просадочности, если меньше - I-ый. Все вышесказанное относится к расчету просадки грунтов от собственного веса. 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanzely Опубликовано 18 декабря, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2020 26 минут назад, GeoTechnik сказал: Доброе утро. Если вкратце: 1. Находим начальное просадочное давление Psl (давление при котором относительная просадочность равна 0,01). 2. Считаем плотность грунта при степени влажности Sr=0,8 3. Вычисляем бытовое давление Pбыт на глубине отбора монолита с плотностью при степени влажности 0,8(см. пункт 2). 4. Определяем относительную просадочность при бытовом давлении (см. пункт 3). Если относительная просадочность больше 0.01, умножаем её на мощность просадочного слоя и получаем просадку S, в противном случае просадка равна 0. 5. Мощность просадочного слоя, в пределах одного ИГЭ, при отборе монолитов через 1,0 м составляет 1,0 м. Исключением является 1-ый и последний монолит, т. к. Там границами будут служить соответственно кровля и подошва слоя. В конце суммируем вычисленную просадку, если больше 5 см - II- ой тип грунтовых условий по просадочности, если меньше - I-ый. Все вышесказанное относится к расчету просадки грунтов от собственного веса. Добрый день. Спасибо большое! Вопросик: 1)пункт 2, вы имеете ввиду плотность при полной влагоемкости? 2) пункт 3, берем плотность и умножаем на мощность слоя, правильно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeoTechnik Опубликовано 18 декабря, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2020 1. формула P=(G*e + Ps)/(1+e), где Р - плотность грунта, е - коэффициент пористости, Рs - плотность частиц грунта, G - степень влажности (я использую 0.8). 2. Для 1 монолита - да. Для последующих + давление вышележащей толщи. К примеру для 2-го монолита вы считаете P быт и прибавляете бытовое от 1-го. Для 3-го считаете P быт + бытовое 2-го и т. д. Коряво как то у меня получается объяснить, но я думаю, что разберетесь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanzely Опубликовано 18 декабря, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2020 29 минут назад, GeoTechnik сказал: 1. формула P=(G*e + Ps)/(1+e), где Р - плотность грунта, е - коэффициент пористости, Рs - плотность частиц грунта, G - степень влажности (я использую 0.8). 2. Для 1 монолита - да. Для последующих + давление вышележащей толщи. К примеру для 2-го монолита вы считаете P быт и прибавляете бытовое от 1-го. Для 3-го считаете P быт + бытовое 2-го и т. д. Коряво как то у меня получается объяснить, но я думаю, что разберетесь. Огромное Вам спасибо, и совсем не коряво))) все поняла))) Единственное, вы не могли бы дать ссылки на нормативную литературу, для вставления в отчет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeoTechnik Опубликовано 18 декабря, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2020 Точно не помню, кажись в пособии по проектированию это было. Я сейчас в полях, как дома буду посмотрю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanzely Опубликовано 18 декабря, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2020 4 минуты назад, GeoTechnik сказал: Точно не помню, кажись в пособии по проектированию это было. Я сейчас в полях, как дома буду посмотрю. Спасибо большое, хорошего Вам поля!!! Мы тоже сидим штурмуем интернет и не можем найти нормативную литературу. Так, что я буду с огромным удовольствием ждать вашего возращения с поля! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeoTechnik Опубликовано 19 декабря, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2020 Посмотрите тут 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanzely Опубликовано 22 декабря, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2020 В 19.12.2020 в 12:27, GeoTechnik сказал: Посмотрите тут Спасибо. НЕмного устаревшая)))) Но и там поинтересовалась Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanzely Опубликовано 22 декабря, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2020 5 часов назад, Tanzely сказал: Спасибо. НЕмного устаревшая)))) Но и там поинтересовалась К сожалению, там тоже ни чего интересного не ответили. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 22 декабря, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2020 18 минут назад, Tanzely сказал: там тоже ни чего интересного не ответили там выложены ссылки на эксельки с авторасчётом, куда уж интереснее?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanzely Опубликовано 23 декабря, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2020 19 часов назад, Kamur сказал: там выложены ссылки на эксельки с авторасчётом, куда уж интереснее?? Расчеты мы сделали сами, мне нужны ссылки на нормативную литературу, а этого мне пока ни кто не может сказать. А ссылки на авторасчеты уже заблокированы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 23 декабря, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2020 2 часа назад, Tanzely сказал: мне нужны ссылки на нормативную литературу ГОСТ 23161-2012 лаборатория ГОСТ 20276-12 прил.К- поле СП22..16 раздел 6.1. практика применения, разжевано в "Пособии.." в разделе 3. СП 448.многацифр.2019- основной в настоящее время, его пока не курил и гуглеж по соответствующему запросу выдаёт всё тоже, что характерно:) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 23 декабря, 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 декабря, 2020 2 часа назад, Tanzely сказал: Расчеты мы сделали сами, мне нужны ссылки на нормативную литературу, а этого мне пока ни кто не может сказать. А ссылки на авторасчеты уже заблокированы Мои ссылки последние рабочие. В Edge вход свободный. Выкладывайте расчеты и замечания. Никогда у нас не было вопросов по паспортам испытаний. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться