Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
geozakaz

Шнековое бурение допустимо ли?

Рекомендуемые сообщения

Всем привет!

Хотелось бы поднять вопрос шнекового бурения.

Сейчас лень вспоминать пункты СП и пр. которые регламентируют бурение ИГИ скважин, но по памяти я помню что шнековое бурение не подходит для проходки ИГИ скважин из-за точности определения границ слоёв, вроде как для шнека точность 0,5 м, в то время как нормы требуют 0,2 м, которые обеспечивают колонковое бурение.

Так вот, встретились пески пылеватые, маловлажные в интервале от 5,0 до 9,0 м, проходка колонковой за рейс 0,3-0,4м, дальше машина в "дыбы" (УРБ-2а2), монолиты отобрать вообще не выходит, но предполагается статика и ШИ.

Соответственно, затрачивается огромное количество времени на проходку данного слоя.

По идеи  идти шнеком по данным пескам, без потери качества проведения работ (экономя время (30 минут против 2-3 часов), лучший выбор для выполнения ИГИ в срок, т.к. у нас (в ИГИ) сроки всегда ограничены. В тоже время, если работать по СБЦ то разница в колонковом и шнековом бурении существенна.

Так вот вопросы:

Как вы считаете, допустимо ли применять шнековое бурение в ИГИ?;

Насколько должна отличаться цена шнекового бурения от колонкового, при условии прохождения отдельных песчаных и крупнообломочных слоев?. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мы работаем в основном на севере Сахалина. Песков здесь с различными свойствами полно. Работаем по пескам обычно ударно-канатным с применением стаканов различной конструкции на ПБУ-2. Снаряд массой в 500кг и длиной 4,5м позволяет проходить интервалы песков очень удачно. Скважины до 10м проходятся около 40-45 минут. Более глубокие чуть сложнее, начинает сыпать, прихватывать стакан и другие радости. Обсаживаем водонасыщенные опережением в 0,5-1м. Но и шнеками иногда балуемся , знаем заранее гранулометрический состав, подсекаем смену, УГВ, главное скорость работ, без потери качества, монолитов тут все равно не отобрать, кольцо плотно набить можно и со шнека,  на шнеке также следует определить какая проба является достоверной, так как при подъеме шнек цепляет верхние интервалы скважины и проба заражается, таким образом требуется стряхивать со шнека верхний слой и отбирать пробы со внутреннего. Рейсы производить короткие, по одному шнеку. В принципе работаем по старым изысканиям, поднимаем архивы, сравниваем и работаем на опережение. Но так нельзя. А колонковым по пылеватым, долго и экономически не целесообразно, все равно пробу сожжёшь. Необходимо выбирать оптимальные методы проходки скважин. Проходка за рейс по 30-40 см., колонковым способом это норма, по пескам, тем более по пылеватым. В любом случае скважина осыпается и происходит заражение пробы. Машину в дыбы ставить нет смысла, во первых коронка горит (пески-абразив), во вторых нагрузка на коронку слишком велика, что есть нарушение. Могу посоветовать коронки с крупным баровым зубом. Зубья продаются отдельно, коронки по мягким абразивным породам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот бы  Буровое зондирование ввели бы в  нормативку - было бы супер).. На форуме  есть же  камрады кто этот метод практикует.. Поделились бы опытом и деталями).. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вариант - шнековое с параллельной обсадкой. Отбор образцов через метр в обсаженной дыре, попробовать кинуть желонку. Если желонкой не идёт - попробовать буровой ложкой. Отбор будет чистым. В лабораторное  кольцо забивать песок после того, как будет определена плотность через  результат зондировки.

Итак - бурение шнековое с параллельной обсадкой, чистый отбор в обсаженном стволе через метр, монолит в лаборатории набивается в кольцо по заданной плотности.

Результат будет более-менее точный, по крайней мере точнее чем пилить колонкой в осыпающиеся стволе. Правда, в отчёт так не напишешь, но сам будешь уверен хоть чуток, что результаты максимально достоверны с точностью хотя бы те же +(-)0,5 метра. Точнее будет только колонкой с отсекателем керна в параллельно обсаживаемой дырке. Это - редко достижЫмый идеал.

Настоятельно прошу коллег поправить меня, если вдруг  я в массы хрень несу. Буду благодарен. В полемике родится истина.

Кстати, есть у кого опыт бурения делювия с весьма разнородным  составом: 60-70 процентов тугопластичного, либо полутвердого, например, суглинка (лёгкого, или супеси) и щебёнки 30-40 процентов? Либо ещё как вариант - описанный состав да к тому же ещё вечномёрзлый. Интересует инструмент для проходки и процесс отбора монолитов. На мёрзлых и немёрзлых.  Раз в год попадается такой геморрой. Поде́литесь опытом? Буду благодарен.

Да, кстати, на всякий случай - бурение с параллельной обсадкой не шибко затратный по времени процесс, при условии что буровая бригада обучена и опытная. Я прошлой весной вёл 55 наблюдательных скважин с параллельной обсадкой, до глубины 10-12 метров скважина бурилась с учётом "приехать - переехать" обычно до обеда, не спеша. А, да, до обеда  в обсадку ещё опускали готовый фильтр, 2 трубы по 6м на саарку. Бригада была ещё из СССР, специалисты из тисиза.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, vasiliy сказал:

всё будет, ждите, может даже и скоро

Чо, и "счастье всем, много"(с), тоже будет?:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

не унесёте...:)

Что же касаемо проходки крупнообломочных, то в ветке есть описание инструмента, которым наш трест - б. СевВостТИСИЗ  бурил колонковым способом галечниковые грунты с песком до 30-40% и разнообразный элювий (в основном - гранодиоритов), что талый, что мёрзлый. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для меня, однозначно, шнек на изыскательской буровой только для шабашки под забор  и прочие хозяйственные нужды. А уж в зоне ММГ он нормативно не применим. Как можно обосновать в программе и отчете шнек в других районах вообще не представляю, с ребятами со шнеками работать серьезный заказчик не будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Студент прохладной жизни сказал:

Вот бы  Буровое зондирование ввели бы в  нормативку - было бы супер).. На форуме  есть же  камрады кто этот метод практикует.. Поделились бы опытом и деталями).. 

ждём нормативку и продолжаем...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, vasiliy сказал:

ждём нормативку и продолжаем...

А хто не умеет?.. продолжать)) .. Вот так всегда... )) чеуж  ждем тогда))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, vasiliy сказал:

"дискуссия тут у нас началась...." (из к/ф "Убить дракона" М. Захарова)

-"Придется уничтожать все гнездо"))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Способ сей ещё явно "не выкурил свою последнюю сигарету..." B)

"Мы разве не поужинаем сегодня при свечах?"  (из к/ф "Великолепный").

Что то все забыли про магазинные шнеки...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, vasiliy сказал:

не унесёте...:)

Что же касаемо проходки крупнообломочных, то в ветке есть описание инструмента, которым наш трест - б. СевВостТИСИЗ  бурил колонковым способом галечниковые грунты с песком до 30-40% и разнообразный элювий (в основном - гранодиоритов), что талый, что мёрзлый. 

 

Блин я не вкуриваю что такое "в ветке". Ссылка есть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Студент прохладной жизни сказал:

А хто не умеет?.. продолжать))

 

4 часа назад, vasiliy сказал:

есть вопросы - к Болдыреву Г.Г.

ИГИ по Болдыреву это вообще отдельная песня.  К счастью или сожалению поет ее он один. Геотек все таки выпускает реальные и нужные вещи и в мистицизм пока не скатывается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Слава сказал:

Блин я не вкуриваю что такое "в ветке". Ссылка есть?

Бурили твёрдомёрзлый галечник и галечник вообще только своими коронками 168 мм, причём укороченными рейсами.

Исходя из печального опыта использования заводских коронок давно перешли на "самопальные", из трубы 168 мм с толщиной стенки до 12 мм.

На базе механизации были все нужные станки и тигель . Разрезали трубу на заготовки (с запасом), нарезали трубную резьбу,  с другого торца рассверливали на станке с шагом 1 см "по шахматке"(чтоб наружные чуть-чуть выступали, но не все) , вставляли в отверстия зубки из сплава ВК-6в/ВК-8в и заливали латунью Л40 или Л68. Дёшево и сердито. Всё было поставлено на поток, т.к. в тресте было постоянно действующих только в Магадане и области 5 станков  УГБ-1ВС, УГБ-50м на базе ЗИЛ-131 + станки на Чукотке, где у треста были филиалы (в Анадыре, Провидения, Билибино и Певеке). Эти же коронки у треста постоянно "стреляли" и другие местные конторы. Сами станки после покупки в обязательном порядке дорабатывали, в частности, оборудовали собственной системой пневмовыдува керна (стреляли монолитами как из миномёта: на морозе даже пар валил). Проблем с бурением по галечникам и элювию не было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, Piltunec сказал:

стаканов различной конструкции

Различной это какой ? Колечко ввариваете  ? Пробовал с клапаном но они для другого , знакомый один товарищ говорит что во внутрь стакана приваривали короночное кольцо бушное или колечко от 127 обсадной . Я на работе пески забивным прохожу пока, узким стаканом, с обсадкой .  А вот дома , (на своей буровой ) хочется разными способами что ты выбрать  по ловчее  . 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 07.02.2021 в 02:08, geozakaz сказал:

Так вот, встретились пески пылеватые, маловлажные в интервале от 5,0 до 9,0 м, проходка колонковой за рейс 0,3-0,4м, дальше машина в "дыбы" (УРБ-2а2), монолиты отобрать вообще не выходит, но предполагается статика и ШИ.

а кто заставляет всухую идти? расширенной коронкой с продувкой и расходкой проходится метр-два, потом затирается сколько получится. после сброса давления обычно песок в трубу сам лезет, если в горизонт достаточно воздуха надуто)) главное, затереть, это не всегда с первого раза получается. 

о монолитах, понятно, речи не идет, да их и не надо раз будет статика, а нарушенку набрать проблем нет.

бурим УРБой пески всех мастей, в том числе большой мощности, шнеки как-то даже в голову не приходит на неё цеплять. в самых крайних случаях, если плохо затирается, "сухой переход" в помощь, но это редко.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 07.02.2021 в 02:08, geozakaz сказал:

Так вот, встретились пески пылеватые, маловлажные в интервале от 5,0 до 9,0 м, проходка колонковой за рейс 0,3-0,4м, дальше машина в "дыбы" (УРБ-2а2), монолиты отобрать вообще не выходит, но предполагается статика и ШИ.

Здравствуйте!

Встречный вопрос - Объемы то большие?

Такие грунты надо проходить вибромолотом с колонком. Делать насадку и ставить вместо вращателя на УРБ-2а2. Насадка делается из "вибромолота ВБ-7", который входит в состав "Агрегата вибрационного бурения АВБ-2М".

Привод надо переделать с электромотора на гидравлический. Ну и еще пружинок на раму поставить.

Скорость проходки - колонок за 15-20 секунд.

Можно и про статику с такой насадкой подумать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Олег сказал:

можно и про статику с такой насадкой подумать

только это уже получится динамика)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 минуты назад, Олег сказал:

Здравствуйте!

Встречный вопрос - Объемы то большие?

Такие грунты надо проходить вибромолотом с колонком. Делать насадку и ставить вместо вращателя на УРБ-2а2. Насадка делается из "вибромолота ВБ-7", который входит в состав "Агрегата вибрационного бурения АВБ-2М".

Привод надо переделать с электромотора на гидравлический. Ну и еще пружинок на раму поставить.

Скорость проходки - колонок за 15-20 секунд.

Можно и про статику с такой насадкой подумать.

Процесс сложный. Думаю, подойдёт только собственно для метража, где не требуется точность и отборы.  Например - на известный разрез смонтировать наблюдательную гидрогеологическую дыру . Либо водяную скважину.

Для задач инженерки - ХЗ.

ИМХО.

Если под надзором работаешь и у надзорщика со вчера недотрах, и ещё и ГОСТЫ хоть какие то знает, (противный!) - он обязательно вспомнит что при вибрационном бурении надо остановиться за метр (правильно?) до глубины отбора монолита. И обсадку потребует. Я не особо  в теме вибрационного - как это будет выглядеть с обсадкой? Сложно? А обсадка, таки, нужна будет, от вибромолота стенки потекут при любой влажности.

Сейчас, кстати,  уже на всё подряд надзор ставят.

Если неправ - прошу указать ошибки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...