geozakaz Опубликовано 6 февраля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2021 Всем привет! Хотелось бы поднять вопрос шнекового бурения. Сейчас лень вспоминать пункты СП и пр. которые регламентируют бурение ИГИ скважин, но по памяти я помню что шнековое бурение не подходит для проходки ИГИ скважин из-за точности определения границ слоёв, вроде как для шнека точность 0,5 м, в то время как нормы требуют 0,2 м, которые обеспечивают колонковое бурение. Так вот, встретились пески пылеватые, маловлажные в интервале от 5,0 до 9,0 м, проходка колонковой за рейс 0,3-0,4м, дальше машина в "дыбы" (УРБ-2а2), монолиты отобрать вообще не выходит, но предполагается статика и ШИ. Соответственно, затрачивается огромное количество времени на проходку данного слоя. По идеи идти шнеком по данным пескам, без потери качества проведения работ (экономя время (30 минут против 2-3 часов), лучший выбор для выполнения ИГИ в срок, т.к. у нас (в ИГИ) сроки всегда ограничены. В тоже время, если работать по СБЦ то разница в колонковом и шнековом бурении существенна. Так вот вопросы: Как вы считаете, допустимо ли применять шнековое бурение в ИГИ?; Насколько должна отличаться цена шнекового бурения от колонкового, при условии прохождения отдельных песчаных и крупнообломочных слоев?. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Piltunec Опубликовано 6 февраля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 февраля, 2021 Мы работаем в основном на севере Сахалина. Песков здесь с различными свойствами полно. Работаем по пескам обычно ударно-канатным с применением стаканов различной конструкции на ПБУ-2. Снаряд массой в 500кг и длиной 4,5м позволяет проходить интервалы песков очень удачно. Скважины до 10м проходятся около 40-45 минут. Более глубокие чуть сложнее, начинает сыпать, прихватывать стакан и другие радости. Обсаживаем водонасыщенные опережением в 0,5-1м. Но и шнеками иногда балуемся , знаем заранее гранулометрический состав, подсекаем смену, УГВ, главное скорость работ, без потери качества, монолитов тут все равно не отобрать, кольцо плотно набить можно и со шнека, на шнеке также следует определить какая проба является достоверной, так как при подъеме шнек цепляет верхние интервалы скважины и проба заражается, таким образом требуется стряхивать со шнека верхний слой и отбирать пробы со внутреннего. Рейсы производить короткие, по одному шнеку. В принципе работаем по старым изысканиям, поднимаем архивы, сравниваем и работаем на опережение. Но так нельзя. А колонковым по пылеватым, долго и экономически не целесообразно, все равно пробу сожжёшь. Необходимо выбирать оптимальные методы проходки скважин. Проходка за рейс по 30-40 см., колонковым способом это норма, по пескам, тем более по пылеватым. В любом случае скважина осыпается и происходит заражение пробы. Машину в дыбы ставить нет смысла, во первых коронка горит (пески-абразив), во вторых нагрузка на коронку слишком велика, что есть нарушение. Могу посоветовать коронки с крупным баровым зубом. Зубья продаются отдельно, коронки по мягким абразивным породам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Студент прохладной жизни Опубликовано 7 февраля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2021 Вот бы Буровое зондирование ввели бы в нормативку - было бы супер).. На форуме есть же камрады кто этот метод практикует.. Поделились бы опытом и деталями).. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vasiliy Опубликовано 7 февраля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2021 всё будет, ждите, может даже и скоро 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 7 февраля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2021 Вариант - шнековое с параллельной обсадкой. Отбор образцов через метр в обсаженной дыре, попробовать кинуть желонку. Если желонкой не идёт - попробовать буровой ложкой. Отбор будет чистым. В лабораторное кольцо забивать песок после того, как будет определена плотность через результат зондировки. Итак - бурение шнековое с параллельной обсадкой, чистый отбор в обсаженном стволе через метр, монолит в лаборатории набивается в кольцо по заданной плотности. Результат будет более-менее точный, по крайней мере точнее чем пилить колонкой в осыпающиеся стволе. Правда, в отчёт так не напишешь, но сам будешь уверен хоть чуток, что результаты максимально достоверны с точностью хотя бы те же +(-)0,5 метра. Точнее будет только колонкой с отсекателем керна в параллельно обсаживаемой дырке. Это - редко достижЫмый идеал. Настоятельно прошу коллег поправить меня, если вдруг я в массы хрень несу. Буду благодарен. В полемике родится истина. Кстати, есть у кого опыт бурения делювия с весьма разнородным составом: 60-70 процентов тугопластичного, либо полутвердого, например, суглинка (лёгкого, или супеси) и щебёнки 30-40 процентов? Либо ещё как вариант - описанный состав да к тому же ещё вечномёрзлый. Интересует инструмент для проходки и процесс отбора монолитов. На мёрзлых и немёрзлых. Раз в год попадается такой геморрой. Поде́литесь опытом? Буду благодарен. Да, кстати, на всякий случай - бурение с параллельной обсадкой не шибко затратный по времени процесс, при условии что буровая бригада обучена и опытная. Я прошлой весной вёл 55 наблюдательных скважин с параллельной обсадкой, до глубины 10-12 метров скважина бурилась с учётом "приехать - переехать" обычно до обеда, не спеша. А, да, до обеда в обсадку ещё опускали готовый фильтр, 2 трубы по 6м на саарку. Бригада была ещё из СССР, специалисты из тисиза. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 7 февраля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2021 5 минут назад, vasiliy сказал: всё будет, ждите, может даже и скоро Чо, и "счастье всем, много"(с), тоже будет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vasiliy Опубликовано 7 февраля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2021 не унесёте... Что же касаемо проходки крупнообломочных, то в ветке есть описание инструмента, которым наш трест - б. СевВостТИСИЗ бурил колонковым способом галечниковые грунты с песком до 30-40% и разнообразный элювий (в основном - гранодиоритов), что талый, что мёрзлый. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 7 февраля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2021 Для меня, однозначно, шнек на изыскательской буровой только для шабашки под забор и прочие хозяйственные нужды. А уж в зоне ММГ он нормативно не применим. Как можно обосновать в программе и отчете шнек в других районах вообще не представляю, с ребятами со шнеками работать серьезный заказчик не будет. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vasiliy Опубликовано 7 февраля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2021 3 часа назад, Студент прохладной жизни сказал: Вот бы Буровое зондирование ввели бы в нормативку - было бы супер).. На форуме есть же камрады кто этот метод практикует.. Поделились бы опытом и деталями).. ждём нормативку и продолжаем... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vasiliy Опубликовано 7 февраля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2021 "дискуссия тут у нас началась...." (из к/ф "Убить дракона" М. Захарова) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Студент прохладной жизни Опубликовано 7 февраля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2021 1 минуту назад, vasiliy сказал: ждём нормативку и продолжаем... А хто не умеет?.. продолжать)) .. Вот так всегда... )) чеуж ждем тогда)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Студент прохладной жизни Опубликовано 7 февраля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2021 1 минуту назад, vasiliy сказал: "дискуссия тут у нас началась...." (из к/ф "Убить дракона" М. Захарова) -"Придется уничтожать все гнездо")) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vasiliy Опубликовано 7 февраля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2021 есть вопросы - к Болдыреву Г.Г. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vasiliy Опубликовано 7 февраля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2021 баровые зубья поставляются отдельно... для любителей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vasiliy Опубликовано 7 февраля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2021 Способ сей ещё явно "не выкурил свою последнюю сигарету..." "Мы разве не поужинаем сегодня при свечах?" (из к/ф "Великолепный"). Что то все забыли про магазинные шнеки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 7 февраля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2021 5 часов назад, vasiliy сказал: не унесёте... Что же касаемо проходки крупнообломочных, то в ветке есть описание инструмента, которым наш трест - б. СевВостТИСИЗ бурил колонковым способом галечниковые грунты с песком до 30-40% и разнообразный элювий (в основном - гранодиоритов), что талый, что мёрзлый. Блин я не вкуриваю что такое "в ветке". Ссылка есть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 7 февраля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2021 4 часа назад, Студент прохладной жизни сказал: А хто не умеет?.. продолжать)) 4 часа назад, vasiliy сказал: есть вопросы - к Болдыреву Г.Г. ИГИ по Болдыреву это вообще отдельная песня. К счастью или сожалению поет ее он один. Геотек все таки выпускает реальные и нужные вещи и в мистицизм пока не скатывается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vasiliy Опубликовано 7 февраля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2021 Значит, к сожалению... И не один он. Это точно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vasiliy Опубликовано 7 февраля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2021 1 час назад, Слава сказал: Блин я не вкуриваю что такое "в ветке". Ссылка есть? надо покопаться... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vasiliy Опубликовано 7 февраля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2021 1 час назад, Слава сказал: Блин я не вкуриваю что такое "в ветке". Ссылка есть? Бурили твёрдомёрзлый галечник и галечник вообще только своими коронками 168 мм, причём укороченными рейсами. Исходя из печального опыта использования заводских коронок давно перешли на "самопальные", из трубы 168 мм с толщиной стенки до 12 мм. На базе механизации были все нужные станки и тигель . Разрезали трубу на заготовки (с запасом), нарезали трубную резьбу, с другого торца рассверливали на станке с шагом 1 см "по шахматке"(чтоб наружные чуть-чуть выступали, но не все) , вставляли в отверстия зубки из сплава ВК-6в/ВК-8в и заливали латунью Л40 или Л68. Дёшево и сердито. Всё было поставлено на поток, т.к. в тресте было постоянно действующих только в Магадане и области 5 станков УГБ-1ВС, УГБ-50м на базе ЗИЛ-131 + станки на Чукотке, где у треста были филиалы (в Анадыре, Провидения, Билибино и Певеке). Эти же коронки у треста постоянно "стреляли" и другие местные конторы. Сами станки после покупки в обязательном порядке дорабатывали, в частности, оборудовали собственной системой пневмовыдува керна (стреляли монолитами как из миномёта: на морозе даже пар валил). Проблем с бурением по галечникам и элювию не было. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Izvolsky Опубликовано 7 февраля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2021 20 часов назад, Piltunec сказал: стаканов различной конструкции Различной это какой ? Колечко ввариваете ? Пробовал с клапаном но они для другого , знакомый один товарищ говорит что во внутрь стакана приваривали короночное кольцо бушное или колечко от 127 обсадной . Я на работе пески забивным прохожу пока, узким стаканом, с обсадкой . А вот дома , (на своей буровой ) хочется разными способами что ты выбрать по ловчее . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 8 февраля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2021 В 07.02.2021 в 02:08, geozakaz сказал: Так вот, встретились пески пылеватые, маловлажные в интервале от 5,0 до 9,0 м, проходка колонковой за рейс 0,3-0,4м, дальше машина в "дыбы" (УРБ-2а2), монолиты отобрать вообще не выходит, но предполагается статика и ШИ. а кто заставляет всухую идти? расширенной коронкой с продувкой и расходкой проходится метр-два, потом затирается сколько получится. после сброса давления обычно песок в трубу сам лезет, если в горизонт достаточно воздуха надуто)) главное, затереть, это не всегда с первого раза получается. о монолитах, понятно, речи не идет, да их и не надо раз будет статика, а нарушенку набрать проблем нет. бурим УРБой пески всех мастей, в том числе большой мощности, шнеки как-то даже в голову не приходит на неё цеплять. в самых крайних случаях, если плохо затирается, "сухой переход" в помощь, но это редко. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Олег Опубликовано 8 февраля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2021 В 07.02.2021 в 02:08, geozakaz сказал: Так вот, встретились пески пылеватые, маловлажные в интервале от 5,0 до 9,0 м, проходка колонковой за рейс 0,3-0,4м, дальше машина в "дыбы" (УРБ-2а2), монолиты отобрать вообще не выходит, но предполагается статика и ШИ. Здравствуйте! Встречный вопрос - Объемы то большие? Такие грунты надо проходить вибромолотом с колонком. Делать насадку и ставить вместо вращателя на УРБ-2а2. Насадка делается из "вибромолота ВБ-7", который входит в состав "Агрегата вибрационного бурения АВБ-2М". Привод надо переделать с электромотора на гидравлический. Ну и еще пружинок на раму поставить. Скорость проходки - колонок за 15-20 секунд. Можно и про статику с такой насадкой подумать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 8 февраля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2021 1 минуту назад, Олег сказал: можно и про статику с такой насадкой подумать только это уже получится динамика))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 8 февраля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2021 23 минуты назад, Олег сказал: Здравствуйте! Встречный вопрос - Объемы то большие? Такие грунты надо проходить вибромолотом с колонком. Делать насадку и ставить вместо вращателя на УРБ-2а2. Насадка делается из "вибромолота ВБ-7", который входит в состав "Агрегата вибрационного бурения АВБ-2М". Привод надо переделать с электромотора на гидравлический. Ну и еще пружинок на раму поставить. Скорость проходки - колонок за 15-20 секунд. Можно и про статику с такой насадкой подумать. Процесс сложный. Думаю, подойдёт только собственно для метража, где не требуется точность и отборы. Например - на известный разрез смонтировать наблюдательную гидрогеологическую дыру . Либо водяную скважину. Для задач инженерки - ХЗ. ИМХО. Если под надзором работаешь и у надзорщика со вчера недотрах, и ещё и ГОСТЫ хоть какие то знает, (противный!) - он обязательно вспомнит что при вибрационном бурении надо остановиться за метр (правильно?) до глубины отбора монолита. И обсадку потребует. Я не особо в теме вибрационного - как это будет выглядеть с обсадкой? Сложно? А обсадка, таки, нужна будет, от вибромолота стенки потекут при любой влажности. Сейчас, кстати, уже на всё подряд надзор ставят. Если неправ - прошу указать ошибки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться