Слава Опубликовано 11 февраля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2021 В 09.02.2021 в 18:57, GeoHunter сказал: Только вот при "точечной" работе вибромолота на АВБ-2м, автомобиль-носитель ГАЗ-66 пытался разобраться по винтикам весь к концу рабочей смены, помбур в свободное время на колонковом матерился перебирал снаряд, а на АВБ-2м матерился крутил назад упорно самоотворачивающиеся от вибрации гайки, а после окончания смены - подваривал оборванные сварные швы, благо генератор в штатной упаковке ))) Ёлки, я что, какой то другой виброснаряд имел в виду? Мы бурили такой хренью - размером с колонковую цилиндр, сверху "мамка" под конус штанги, снизу "копыто" типа шарошки накручено на конусную "папку". Когда в мамку воздух подаётся копыто начинает долбить при нагрузке. Вы тоже такую имеете в виду, или другую? У нас ни фига не откручивалось и не дребезжало даже. А мне кажется у Вас не о таком снаряде речь. НЕ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 11 февраля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2021 В 08.02.2021 в 13:55, Kamur сказал: прижигать на забое. при наличии небольшого количества пыли или глинцы получается, главное угадать нужный прослойчик)) Дык это буровых надо хороших, а где их взять? В прошлом году весной работал с классной бригадой, старички, из СССР, "татарская бригада", два татарина из Москвы с "Экостандарта", но это и всё за последние три года. А так обычно "дыроделы", которые знают как обороты включить и подачу "вверх-вниз" знают, вот их потолок. Потому и приходится сидеть тут как дураку и спрашивать, как кто бурит, хотя это не геолога проблема. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 11 февраля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2021 6 часов назад, Vasi сказал: приваривали вертикально, они торчат наружу на см 3-5. Вариант горизонтального расположения Тут на фото вроде не приварены. Но принцип понятен. Большое спасибо! От души! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 11 февраля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2021 41 минуту назад, Слава сказал: Дык это буровых надо хороших, а где их взять? это же риторический вопрос, да?:) хорошие буровые (так же как хорошие полевики, камеральщики, сварщики, токари..нужное подчеркнуть) в "дикой природе" не встречаются, они воспитываются на конкретном производстве под конкретные задачи, потому и хорошие. это я к тому, что действительно хорошего спеца надо или на своем производстве готовить (и рублем удерживать) или переманивать готового за кратно бОльший рубль. я на халтурах периодически с "дыроделами" работаю, так ведь слезы одни. и дело даже не в том, что они рукожопые/ленивые/тупые, нет, нормальные дядьки в основном, советского образца, просто под другие задачи заточены, и буровые соответственно оформлены. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeoHunter Опубликовано 11 февраля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2021 3 часа назад, Слава сказал: Ёлки, я что, какой то другой виброснаряд имел в виду? Мы бурили такой хренью - размером с колонковую цилиндр, сверху "мамка" под конус штанги, снизу "копыто" типа шарошки накручено на конусную "папку". Когда в мамку воздух подаётся копыто начинает долбить при нагрузке. Вы тоже такую имеете в виду, или другую? У нас ни фига не откручивалось и не дребезжало даже. А мне кажется у Вас не о таком снаряде речь. НЕ? Слава, это пневмоударник! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geo.in Опубликовано 11 февраля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2021 2 часа назад, GeoHunter сказал: 5 часов назад, Слава сказал: Ёлки, я что, какой то другой виброснаряд имел в виду? Мы бурили такой хренью - размером с колонковую цилиндр, сверху "мамка" под конус штанги, снизу "копыто" типа шарошки накручено на конусную "папку". Когда в мамку воздух подаётся копыто начинает долбить при нагрузке. Вы тоже такую имеете в виду, или другую? У нас ни фига не откручивалось и не дребезжало даже. А мне кажется у Вас не о таком снаряде речь. НЕ? Слава, это пневмоударник! А сам способ бурения пневмоударно-колонковый, довольно продуктивный по разрезам где задавить колонковую или грунтонос довольно проблематично. Но когда много работаешь на разрезах с прослоями скальников, то тоже болты по буровой начинают откручиваться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
geozakaz Опубликовано 11 февраля, 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2021 Всем большое спасибо за ответы, в целом было приятно почитать и понимать что специалисты среди вас грамотные. Хоть форум ожил немого. Теперь столкнулся с еще одной проблемой. Я сам то больше на ДВ и Северах на ММГ работал, а тут объект в Вологодской области. Попалась в общем у нас морена, мощность метров 10 до забоя, так вот её что то очень тяжело проходим, по 30 см за рейс, а так как глубина большая (15-25 м), то и время очень сильно затрачивается. Я надеялся на проходку одной 25 м скважины в день, но еле за 2 успеваем. Есть может быть какие советы как её проходить быстрее ? (УРБ2а2). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Ковязин Опубликовано 11 февраля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2021 В 08.02.2021 в 15:15, Олег сказал: Здравствуйте Kamur! Как бы да - динамика. Однако ж по ГОСТ - приравнивается к статике. Не-не, Олег! Совсем не то. Там (в динамике) - четко выверенный груз в 30 или 60 кг падает свободно с определенной высоты - 40 или 80 см. За сколько ударов проходит залог (интервал) - такая и несущая способность. Еще есть тяжелая серия - там еще больше груз и высота. Вибромолот - не пойдет. Для других задач - пожалуйста. Для динамики - ни в коем случае! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Ковязин Опубликовано 11 февраля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2021 В 09.02.2021 в 10:59, Vasi сказал: Фото прислать нет возможности. В Интернете есть фото с горизонтальными тросиками, которые крепятся внутри коронки, что также способствует доставки керна песка с забоя. Мы такие делаем. Найду фото - выложу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeoHunter Опубликовано 12 февраля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2021 13 часов назад, Geo.in сказал: А сам способ бурения пневмоударно-колонковый, довольно продуктивный по разрезам где задавить колонковую или грунтонос довольно проблематично. Но когда много работаешь на разрезах с прослоями скальников, то тоже болты по буровой начинают откручиваться. Отнюдь! Слава поминает "копыто"...Это не колонковый! Это описано пневмоударное долото! Сплошной забой, тоже весьма продуктивно, для проделывания отверстий без керна - шпуров например. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Студент прохладной жизни Опубликовано 12 февраля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2021 ладно че.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vasiliy Опубликовано 12 февраля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2021 9 часов назад, Алексей Ковязин сказал: Не-не, Олег! Совсем не то. Там (в динамике) - четко выверенный груз в 30 или 60 кг падает свободно с определенной высоты - 40 или 80 см. За сколько ударов проходит залог (интервал) - такая и несущая способность. Еще есть тяжелая серия - там еще больше груз и высота. Вибромолот - не пойдет. Для других задач - пожалуйста. Для динамики - ни в коем случае! А как же ударно-вибрационное зондирование? Его куды по Вашему отнесть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geo.in Опубликовано 12 февраля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2021 5 часов назад, GeoHunter сказал: Отнюдь! Слава поминает "копыто"...Это не колонковый! Это описано пневмоударное долото! Сплошной забой, тоже весьма продуктивно, для проделывания отверстий без керна - шпуров например. Да! Но он еще упоминает "колонок" Точнее цитата "Мы бурили так, это как раз и есть вибрационное бурение. Хоть "копыто" ставь, хоть колонок." Наши бурмастера переходник с пневмоударника на резьбу тоже копытом называли, по этому и подумал про это, интервал ненужный для отбора долбили шарошкой, нужный для отбора ставили колонок и заколачивали его. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geo.in Опубликовано 12 февраля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2021 Переход на подобие такого Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Ковязин Опубликовано 12 февраля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2021 Vasiliy! Я про ГОСТ 19912-2012 "ГРУНТЫ. Методы полевых испытаний статическим и динамическим зондированием". Там все четко. Что касается отбора проб ударно-забивным, ударно-вибрационным зондированием, задавливанием - эти методы имеет право на существование, я с ними знаком плохо (я со многими методами знаком поверхностно). Меня просили сделать Устройство динамического зондирования для опробования грунтов и, одновременно, для погружения забивных стаканов малого диаметра. УДОЗ я сделал, но никто стаканы не забивает. УДОЗ, кстати, сертифицирован на соответствие ГОСТ 19912, а не ТУ. Даже программный комплекс создали (электронный блокнот геолога), чтобы по 200 значений с точки зондирования не на листочках записывать. И вибропогружатель у нас тоже есть. Монолиты отбирать, но никто не предлагает использовать его по ГОСТ 19912 - это несколько иное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 12 февраля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2021 7 минут назад, Алексей Ковязин сказал: никто не предлагает использовать его по ГОСТ 19912 - это несколько иное. почему же не предлагает? ГОСТ предусматривает ударно-вибрационное зондирование, просто не надо его приравнивать к статике. но если ваш вибропогружатель соответствует требованиям таблицы 2, то можно сплясать)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алексей Ковязин Опубликовано 12 февраля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2021 Не соответствует таблице. Его задача - эффективно инструмент погрузить, а не несущую способность определить. Косвенно можно понять - несет нрунт нагрузку или нет, но методики отсутствуют. А без методик никто не примет умозаключения типа "ну тут грунт поплотнее будет, чем там!" 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 12 февраля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2021 22 часа назад, GeoHunter сказал: Слава, это пневмоударник! То есть - я получается вибрационного бурения не видел? Там другая херь вибрирует? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeoHunter Опубликовано 12 февраля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2021 2 минуты назад, Слава сказал: То есть - я получается вибрационного бурения не видел? Там другая херь вибрирует? "Там" это где? Слава, ты форумы не путаешь? А то вибраторы разные бывают)))). И вместо хери вибрируют))). Выше шла речь о вибромолоте (ВМ-20 вроде....на АВБ-2м стояла...болда весом килограмм 120) Материал из Википедии — свободной энциклопедии Вибромолот — строительная машина, предназначенная для погружения в грунт металлических свай, труб и шпунта с помощью вибрации или ударных нагрузок. Вибромолоты применяют также для погружения железобетонных свай в водонасыщенные грунты. Вибрация молоту придаётся за счёт вращения дебалансов, подобно тому, как это реализовано в конструкциях вибропогружателей. В отличие от вибропогружателей, вибромолоты способны погружать сваи в более плотные грунты. Вибромолоты входят в состав комплексов оборудования, к которым также относятся копры и самоходные краны соответствующей конструкции. Частота ударов вибромолота доходит до 480 в минуту. Вибромолоты способны погружать металлический шпунт длиной до 13 м и металлические сваи длиной до 20 м. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vasiliy Опубликовано 12 февраля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2021 ударно-вибрационное зондирование - это чисто зондирование, а вибрационное бурение с отбором монолитов - это бурение с отбором монолитов... не надо ничего смешивать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 12 февраля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2021 В 11.02.2021 в 10:58, Kamur сказал: это же риторический вопрос, да?:) хорошие буровые (так же как хорошие полевики, камеральщики, сварщики, токари..нужное подчеркнуть) в "дикой природе" не встречаются, они воспитываются на конкретном производстве под конкретные задачи, потому и хорошие. это я к тому, что действительно хорошего спеца надо или на своем производстве готовить (и рублем удерживать) или переманивать готового за кратно бОльший рубль. я на халтурах периодически с "дыроделами" работаю, так ведь слезы одни. и дело даже не в том, что они рукожопые/ленивые/тупые, нет, нормальные дядьки в основном, советского образца, просто под другие задачи заточены, и буровые соответственно оформлены. В СССР была специализация "бурение инженерно-геологических скважин". Отправляли туда от производства обычно. Обучали полгода, качественно. Мне буровые тех лет справочники по бурению Ребрика и др. цЫтировали чуть не наизусть, и неточности в буровых журналах обращали моё внимание (спасибо им, много от них взял). А сейчас никто никого не учит. Абсолютно необученного учит тот, кого позавчера научили за пару дней. Не шучу, до смешного - в Норильске перед НГ нанимали буровую мотолыгу с бригадой буровых, из компании Красноярская Буровая Компания, КБК(если не ошибаюсь). И бурмастер там со стажем одна (ОДНА , Карл!) месячная вахта, а помбур приехал вообще без стажа. То есть бурмастеру в прошлой вахте показали как рычаги дергать, а помбур вообще никакой. Весело мне было на них смотреть. Там ещё одного помбура без опыта им дали, я на них смотрю, как они втроём еле шевелятся и думаю - блин, если вам ещё четвертого дать, вы наверное вообще работать перестанете. 5-10 метров проходки в день, это песец какой-то уже, я слегка запаниковал даже, это как сбывшиеся кошмары, которые во сне увидел. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 12 февраля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2021 8 минут назад, GeoHunter сказал: то вибраторы разные бывают)))). И вместо хери вибрируют Зачетно))) Спасибо, понял. Я не всё видел оказывается.. Теперь кругозор расширил. Сенькьюверимяч))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 12 февраля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2021 14 часов назад, geozakaz сказал: Всем большое спасибо за ответы, в целом было приятно почитать и понимать что специалисты среди вас грамотные. Хоть форум ожил немого. Теперь столкнулся с еще одной проблемой. Я сам то больше на ДВ и Северах на ММГ работал, а тут объект в Вологодской области. Попалась в общем у нас морена, мощность метров 10 до забоя, так вот её что то очень тяжело проходим, по 30 см за рейс, а так как глубина большая (15-25 м), то и время очень сильно затрачивается. Я надеялся на проходку одной 25 м скважины в день, но еле за 2 успеваем. Есть может быть какие советы как её проходить быстрее ? (УРБ2а2). Если везде распространена то по морене - пневмачом. Частично - колонковой, для отбора. Пневмач по морене быстро идёт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 12 февраля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2021 1 час назад, Слава сказал: Не шучу, до смешного - в Норильске перед НГ нанимали буровую мотолыгу с ого. я тоже тут. ты звони. обменяемся опытом))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 12 февраля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2021 1 час назад, vasiliy сказал: ударно-вибрационное зондирование - это чисто зондирование Насколько я понимаю это один из способов метода динамическое зондирование. То есть это не отдельный метод полевых исследований грунтов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться