Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
Даурен

Мергель грансостав

Рекомендуемые сообщения

Добрый день коллеги.

Возник вопрос:

По мергелю данные по гран состав должны давать???

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

если классифицируете его как глинистую породу, то грансостав нужен можно сделать, но не обязательно (приложение Е СП 47). если как полускальную, то нет. в любом случае нужен химсостав для классификации по таблице В.3.

Изменено пользователем Kamur
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сразу у экспертизы возникает вопрос о наименовании "мергеля". Если это дисперсный грунт - требование экспертизы классифицировать его как глинистый грунт (супесь / суглинок / глина, с соответствующей консистенцией), - наименование мергель известковистый с такой то консистенцией их не устраивает (мы продавливали статикой эти мергеля).

по показанию CO3 - они классифицировались как мергеля известковистые

 

ИМХО: классификация мергеля в ГОСТе сырая просто жуть, особенно с их (рекомендуемое).

 

 

 

СКАДИ классиfикация.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Повторю коллегу Kamur:в любом случае нужен химсостав для классификации по таблице В.3.

Так кто же спорит, ссылку только дайте на обязательность в любом случае..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

по показанию CO3 - они классифицировались как мергеля известковистые

 

ИМХО: классификация мергеля в ГОСТе сырая просто жуть, особенно с их (рекомендуемое).

В Белгороде замечательно продавливаются мергеля зондировкой,классификация согласен сырая,однако в старом ГОСТ ее вообще не было,приходилось из всяких справочников выписывать всякую мудрость.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так кто же спорит, ссылку только дайте на обязательность в любом случае..

 только по дополнительному заданию если следовать прил М ,хотя  всегда в таких случаях в нашей лабе определяли САСО3

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сразу у экспертизы возникает вопрос о наименовании "мергеля". Если это дисперсный грунт - требование экспертизы классифицировать его как глинистый грунт (супесь / суглинок / глина, с соответствующей консистенцией), - наименование мергель известковистый с такой то консистенцией их не устраивает (мы продавливали статикой эти мергеля).

по показанию CO3 - они классифицировались как мергеля известковистые

 

ИМХО: классификация мергеля в ГОСТе сырая просто жуть, особенно с их (рекомендуемое).

Гост 25100 "К наименованиям грунтов и их характеристикам, предусмотренным настоящим стандартом, допускается вводить дополнительные наименования и характеристики, если это необходимо для более детального подразделения грунтов с учетом природных условий района строительства и специфики отдельных видов строительства". Поэтому несмотря на то что классификация тонкозернистых элювиальных бесструктурных грунтов глинистого состава должна даваться согласно ГОСТ 25100, присутствие в названии материнской породы должно только приветствоваться - Мергель, выветрелый до суглинка легкого пылеватого, твердый.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так кто же спорит, ссылку только дайте на обязательность в любом случае..

в "любом случае"- если писать слово "мергель", иначе чем подтвердить наименование? за базар-то спросят:)

"мергель, выветрелый до суглинка"- не звучит. КМК, линейка "глина=>мергель" это функция не выветривания, а седиментации. карбонаты в силикаты никакое выветривание не переделает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

в "любом случае"- если писать слово "мергель", иначе чем подтвердить наименование? за базар-то спросят :)

"мергель, выветрелый до суглинка"- не звучит. КМК, линейка "глина=>мергель" это функция не выветривания, а седиментации. карбонаты в силикаты никакое выветривание не переделает.

Дезинтеграция мергелей это функция физического выветривания на огромной части территории России. Вторичные глинистые минералы образуются в большом количестве. Обломочный материал сохраняет свойства материнской породы. Для наименования вполне хватает геологической легенды и соляной кислоты. В противном случае вы еще предложите доказывать на основании химических анализов что это доломит, а не известняк доломитизированный, а это диабаз а не долерит. И главное зачем и кому это надо доказывать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

насчёт образования вторичных глинистых по карбонатам спорить не стану, может и может- почитаю при случае.

процентное соотношение терригенки и  карбонатов по реакции с кислотой не установить, лучше уж  вообще не классифицировать по содержанию карбонатов, чем голословничать.

по поводу линейки доломит-известняк: мы доказываем, пару проб на химию заказываю в незнакомых географиях, в знакомых ссылаемся на архив. опыт недорогой, а для карбонатных пород это важно.  вот диабаз или долерит- ИМХО особой роли для инженерки не играет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В данном случае разговор о наименовании грунта. Реакция с кислотой вполне пригодна для выделения известняков, доломитов (вам же тоже нравится Солодухин, т. 12) и мергелей (та же реакция что и  с чистым известняком, только гряное пятно-налет еще остается). И ничего другого в инженерной геологии в большинстве случаев  (как правильно написали если нет специального задания) не требуется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прикольно. У нас полно мергелей попадается, и полускальные и озерно-болотные встречали, которые катаются. Только вот никогда их грансостав не определяли. Даже не представляю как это делать - вымачивать, отмучивать, осаждать и растворять? Или грохотать?) Кто определял, расскажите!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати мергель выветрелый и алевролит на глинисто-карбонатном цементе также выветрелый не отличаются по физическим и другим свойствам (у второго реакция с кислотой слабее). Но какой смысл в инженерной геологии разделять их. Чистые геологи разделяют

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

если классифицируете его как глинистую породу, то грансостав нужен. если как полускальную, то нет. в любом случае нужен химсостав для классификации по таблице В.3.

Если мергель классифицировать как породу глинистую то согласно прил М СП11-105-97,то гран состав необязателен,или определяется по доп заданию

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В данном случае разговор о наименовании грунта. ..

Солодухин наше всё! :) в поле по реакции с кислотой я отличу мергель от мела и кальцит от доломита, но чего сколько в процентах- не скажу. а для наименования грунта по приложению В нужна процентовка. да, приложение рекомендуемое, то есть можно не пользоваться. тогда не надо писать мергель, пишите "глина с чем-то белым"))

 

Прикольно. У нас полно мергелей попадается, и полускальные и озерно-болотные встречали, которые катаются. Только вот никогда их грансостав не определяли. Даже не представляю как это делать - вымачивать, отмучивать, осаждать и растворять? Или грохотать?) Кто определял, расскажите!

Heaven, рад видеть! может, я чего не догоняю, но вроде грансостав как для других глинистых, то бишь грохотать, отмучивать и осаждать в соответствии с ГОСТ 12536. а без грансостава как Вы их классифицируете, чисто по раскаткам?

 

 

Если мергель классифицировать как породу глинистую то согласно прил М СП11-105-97,то гран состав необязателен,или определяется по доп заданию

вот читаю и понимаю, что где-то отстал от поезда. мы на глинистые грансостав делаем всегда. да, в СП написана буква "С" в этой графе. но вот чото делаем)) однако #2 пофиксил, спасибо за наводку.

Изменено пользователем Kamur
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

замечательно катаются,если не обращать внимание на их подозрительную бледность,то получаются отменные суглинки :DА если серьезно то определяли раскатку и СаСо3,если найду выложу также паспорта прочностных и деформационных испытаний.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Heaven, рад видеть! может, я чего не догоняю, но вроде грансостав как для других глинистых, то бишь грохотать, отмучивать и осаждать в соответствии с ГОСТ 12536. а без грансостава как Вы их классифицируете, чисто по раскаткам?

Привет Kamur, взаимно! При отсылке к ГОСТу 12536 есть нюансы, т.к. в п. 4.1.2 говорится о водостойких микроагрегатах различной крупности, к которым кальцит никак не относится

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

как я понимаю, микроагрегатный состав это немного другая тема- про агрегаты, а не про зерна. водостойких агрегатов в мергеле вроде не полагается, поэтому микроагрегатный не делали, а частицы (которые первичные) ареометром фиксируются нормально.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

как я понимаю, микроагрегатный состав это немного другая тема- про агрегаты, а не про зерна. водостойких агрегатов в мергеле вроде не полагается, поэтому микроагрегатный не делали, а частицы (которые первичные) ареометром фиксируются нормально.

Нет, это та же тема - про микро-, а это зерна (или частицы). А вот растворимость - это тема другая. И если по ГОСТ 12536 ловить ареометром 50% первичных глинистых частиц в карбонатной породе, чтобы назвать ее мергелем, то слишком долго придется мешать в стакане ложечкой)  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

наверное, я не догоняю всё-таки. я ж как понимаю: агрегаты- это комки агрегированных первичных частиц, ака зерен. в мергеле такие агрегаты водятся, но они размокаемые. в воде агрегаты распадаются на первичные частицы, которые ловим ареометром и называем результат зерновым составом. из сравнительно недавних проб, мергели дали 37% глинистых и 51% пылеватых частиц, по раскаткам легкие глины-тяжелые суглинки, вроде бьёт.

не знаю зачем, но делаем ареометр на всё, что катается- так повелось до меня еще, хотя оно и не обязательно.

а мешать мергель ложечкой в стакане таки приходится, но стакан с кислотой, это я выше писал :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Kamur, теперь я тоже что то не догоняю. Вы берете что то похожее мергель, размачиваете его, взбалтываете, кипятите, растворяете кальцит и т.д. Потом сливаете раствор, отделяете нерастворимый остаток - первичные частицы как зерновой состав, переносите его в колбу с дистиллированной водой и определяете ареометром плотность суспензии, называя это тяжелыми суглинками и т.д.?  Такая методика и классификация?    

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Определение гранулометрического (зернового) состава с промывкой мергеля выветрелого делаем всегда, так как он дезинтегрированный от супеси пылеватой и суглинка пылеватого до щебенистого грунта. То есть последняя наша фракция объединяет все что ниже 0,1. Ареометром зерновой крайне редко, но как бы вроде и там проблем нет. Пипеточным методом ничего не определяем (задач таких не было)."Рекомендации по оценке инженерно-геологических свойств элювия карбонатных пород..." тоже не видят проблемы в определении гран. состава таких грунтов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Kamur, теперь я тоже что то не догоняю. Вы берете что то похожее мергель, размачиваете его, взбалтываете, кипятите, растворяете кальцит и т.д. Потом сливаете раствор, отделяете нерастворимый остаток - первичные частицы как зерновой состав, переносите его в колбу с дистиллированной водой и определяете ареометром плотность суспензии, называя это тяжелыми суглинками и т.д.?  Такая методика и классификация?    

не совсем. мы берем что-то похожее на мергель и делаем химию, чтоб убрать фразу "что-то похожее". это для наименования по соотношению терригенки/карбонатов.

мы берем что-то связное и делаем грансостав, в т.ч ареометром по п.4.3. ГОСТа- то есть, как Вы и описали за исключением "размачиваете".

я понял Ваше недоумение- речь о том, что при кипячении карбонаты будут растворяться. не знаю, сколько их растворится за полчаса-час в дистиллированной воде с нашатыркой, но поскольку в области применения ГОСТа нет ограничений по минеральному составу испытуемых, то делаем. почему нет ограничений? может быть, отсутствие в воде СО2 и сравнительно небольшое время кипячения не делают погоду, не галоиды же варим?

как по Вашему мнению разделять пылеватую и глинистую фракцию карбонатсодержащих связных пород? мы ж не только мергели так испытываем, там же варится весь элювий по известнякам. беда, если не правильно делаем. прошу наставить на путь истинный!

upd: пробежался еще раз по "Рекомендациям...", п.п.2.16-2.19 в принципе раскрывают тему. видимо, всё дело в нашатырке:) помимо прочего они предписывают делать микроагрегатный состав, если глинистых частиц более 7%, такие дела.

Изменено пользователем Kamur
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...