Расчет пучинистости песков

[achekunova]

День добрый, товарищи геологи!)) Есть у кого расчет показателя дисперсности, по которому смотрим пучинистость песков?? у меня есть табличка...но считает странно...выдает грунт слабопучинистый, но при этом пылевато-глинистой фракции там нет! для меня песок при отсутствии частиц менее 0,05 мм - априори не пучинистый...но таблица упорно считает...хочу попробовать какую-то еще табличку)))) 

[Слава]

да так посчитайте, калькулятором полчаса. можно в экселе забить, но это так же полчаса. а я вообще не указываю показатель пучинистости если нету менее 0,05мм, просто пишу непучинистый, можно при желании сослаться при этом на гост 28622 пункт 4 информационных данных.

 

Для песчаных грунтов пылеватых и мелкозернистых, а также крупнообломочных содержащих пылевато-глинистые фракции, классификация по степени морозного пучения выполняется по показателю дисперсности (D).

 ,

К- коэффициент, принимается равным  ;

е-коэффициент пористости грунта;

 -средний диаметр частиц грунта, в см.: 

 -содержание отдельных фракций грунта по крупности частиц, в долях единицы;  -среднее значение диаметра частиц в каждой фракции, в см. Значение  - определяется по меньшему диаметру частиц каждой фракции умножением на 1,4. Для самой тонкой фракции  -определяется делением наибольшего диаметра частиц на 1,4.

При 1 > D – грунты относятся к практически непучинистым.

При 1 < D<5 – грунты относятся к слабопучинистым.

При 5 < D – грунты относятся к среднепучинистым.

[Наглый]

Насчет среднепучинистых песков в ГОСТ25100,28622 представлены только дисперсные грунты,а в единственном нормативном документе где собственно и дается расчет показателя дисперсности- в пособии к СНиП нет ни слова про среднепучинистые пески:пучинистые свойства крупнообломочных грунтов и песков, содержащих пылевато-глинистые фракции, а также супесей при I_P < 0,02 определяются через показатель дисперсности D. Эти грунты относятся к непучинистым при D < 1, к пучинистым - при D больше 1. Для слабопучинистых грунтов показатель D изменяется от 1 до 5 (1 < D < 5).

[Vasi]

Как говорится "При Д > 5 грунты относятся к последующим, более высоким степеням морозоопасности; пучинистые свойства таких грунтов подлежат дополнительным расчетам" (Рекомендации по учету и предупреждению деформаций и сил морозного пучения грунтов)

[Наглый]

Как говорится "При Д > 5 грунты относятся к последующим, более высоким степеням морозоопасности; пучинистые свойства таких грунтов подлежат дополнительным расчетам" (Рекомендации по учету и предупреждению деформаций и сил морозного пучения грунтов)

Да действительно есть такие Рекомендации, век живи век учись,однако ж при Д > 5 расчет уж очень много имеет оговорок. Но имеем что имеем.Но как то режет слух-среднепучинистые пески,да и статус этих Рекомендаций тоже туманен.

[Thunder]

...в пособии к СНиП нет ни слова...

Только давненько не в пособии к СНиП, а в СП 22 п. 6.8.3-6.8.8.

Мож кому пригодится - расчёт.

Расчет пучинистости песков актуальный.xlsx

[Наглый]

Только давненько не в пособии к СНиП, а в СП 22 п. 6.8.3-6.8.8.

Я имел ввиду именно разжеванный расчет который приведен в Пособии,в самом СП22 п. 6.8.3-6.8.8. только  изложение высочайшей мудрости. А расчеты показателя D одинаковы. Отличие только в формулах для дисперсных грунтов, да и значения там получаются в принципе похожие,немного по СП похуже.Но это не суть важно ибо сейчас по расчету можно только для  III уровня,а все остальное  суета и томление духа.

[Thunder]

Это да. У нас пока молчат. А откуда вы приводите данные о пучении, лаборатория?

[Наглый]

У нас были отчеты от субподрядных организаций,там они приводили  лабораторные определения пучинистости,ну, а мы как дорожники пользуемся таблицей б.27 старого 25100,или приводим расчет по СП.22.Пока замечаний не было

[monolitgeo]

.. пользуемся таблицей б.27 старого 25100 ... Пока замечаний не было

Нас за это в ГГЭ уже дрючили..

[Наглый]

Нас за это в ГГЭ уже дрючили..

Ну мы линейными изысканиями занимаемся,СП22 тут на нас не распространяется,а может все впереди.

[Vasi]

Вот  по линейным изысканиям (ЛЭП, трубопроводы, мосты, крановые пути, в меньшей степени дороги) это как раз очень важная характеристика. А вот когда по остальным сооружениям прикажут определять опытным путем удельные нормальные и касательные силы морозного пучения будет хуже.  

[Наглый]

Вот  по линейным изысканиям (ЛЭП, трубопроводы, мосты, крановые пути, в меньшей степени дороги) это как раз очень важная характеристика. А вот когда по остальным сооружениям прикажут определять опытным путем удельные нормальные и касательные силы морозного пучения будет хуже.  

Совершенно верно по линейным изысканиям это очень важно, поэтому  наверное в наших дорожных СП, в частности в СП.34.13330.2012 присутствует таблица В.6 которая почти точь в точь повторяет таблицу Б.27 ГОСТ25100-95. А что касается остальных сооружений то на этот счет есть мудрый  СП22 п. 6.8.3-6.8.8.,а дальше как говориться как повезет.

[Vasi]

Вот тут интересно, что главнее. Приложения Б.27 в ГОСТ обязательное. Таблицы 6-8 приложения В СП 34 тоже обязательные. Классификация несколько отличается.  Правда и в СП 34 есть пункт 7.15 который требует тоже при определенных условиях проводить испытания и ограничивает действие таблицы В 8.

[monolitgeo]

Вот тут интересно, что главнее. Приложения Б.27 в ГОСТ обязательное. Таблицы 6-8 приложения В СП 34 тоже обязательные. Классификация несколько отличается.  Правда и в СП 34 есть пункт 7.15 который требует тоже при определенных условиях проводить испытания и ограничивает действие таблицы В 8.

ГОСТ 25100-95 с табл. Б.27 заменен на ГОСТ 25100-2011, так что считайте, что табл. Б.27 никогда не было, никто по ней не работал и здания не строил..

[Наглый]

ГОСТ 25100-95 с табл. Б.27 заменен на ГОСТ 25100-2011, так что считайте, что табл. Б.27 никогда не было, никто по ней не работал и здания не строил..

ГОСТ 25100-95 с табл. Б.27 заменен на ГОСТ 25100-2011 это да есть такое дело,однако в СП 34 есть таблица В 6 являющаяся почти полным аналогом таблицы ГОСТ25100 и по этой таблице прекрасно работают дорожники,похожие таблицы есть в  СП32-104-98,да и раньше десятилетиями строили по таблицам и особо не грустили.В таблицах впрочем как и в расчете глубины сезонного промерзания(для районов где нормативная глубина промерзания не превышает 2,5м) уже заложен запас процентов в 20.Наверное с точки зрения экономики правильнее делать испытания,но это уже экономика.

[Мария163]

добрый день.подскажите пожалуйста.опыт еще маленький.коэф Мо для расчета пучинистости как берем?Самара

[Наглый]

добрый день.подскажите пожалуйста.опыт еще маленький.коэф Мо для расчета пучинистости как берем?Самара

по климатическому СП131 находите среднезимнюю отрицательную температуру воздуха- Mо корень из средней отрицательной температуры воздуха.

[геолог Екб]

У нас были отчеты от субподрядных организаций,там они приводили  лабораторные определения пучинистости,ну, а мы как дорожники пользуемся таблицей б.27 старого 25100,или приводим расчет по СП.22.Пока замечаний не было

  нас уже пару лет с таким не пропускают.... ну только если по СП 22 для III уровня ответственности, за старый гост вообще сразу вагон замечаний и отрицательное заключение

[buropashka]

Месяц назад в ГГЭ (Москва) по 22 СП прокатило. 

[monolitgeo]

Месяц назад в ГГЭ (Москва) по 22 СП прокатило. 

Если ф-т или сооружение не в зоне промерзание, может из-за этого..

[Наглый]

Если ф-т или сооружение не в зоне промерзание, может из-за этого..

Может из-за этого,а может посчитали,что в СП.22 и так дохрена всякой дури понаписывали,что  еще  распылять свое драгоценное внимание на пучение.

[Роман.geolog]

Добрый день. Уже задавал этот вопрос в другой теме (спасибо, Пафнутий!). Ситуация следующая:

Строим перрон для самолетиков. Провели изыскания, все чин-чинарем. Определили грунт (суглинки) под проектируемой насыпью, как среднепучинистые грунты. Опытно и по расчету СП22. Замечательно. Наши проектировщики заложили замену грунта на глубину 2 м под проектируемой насыпью. Т.е. изъять 2 метра по мощности этих самых суглинков среднепучинистых и заменить их на пески средней крупности. Вроде как все хорошо. Тут начались проблемы. Песок, который заказчики хотят сыпать (и будут сыпать, хоть ты тресни) имеют содержание частиц менее 0,05 мм меньше 2%, и, соответственно, они не подпадают под действие ГОСТа 28622. Т.е. определять пучинистость этих грунтов на замену по СП22???? Но у нас I уровень ответственности. Аэропорт все-таки. Ну ладно. Провели расчеты. Естественно грунт непучинистый, и слабопучинистым он становится при данном грансоставе только при коэф. пористости 0,410, а уплотнение будет грунта при замене будет до коэф. пористсоти 0,640. Т. е, вроде все подходит, все ок. НО!!! Условия на площадке строительств по гидрогеологии 3 типа по СП 121.13330. Т.е. вода стоит в зоне промерзания грунтов. Соответственно эти непучинистые пески, которыми мы заменим суглинки на 2 метра все равно будут стоять в воде. Поэтому, как придет зима, эти водонасыщенные пески все равно замерзнут и будут пучить, ибо свободная вода волшебным образом станет льдом. Проблема еще в том, что площадку нельзя поднимать, чтобы исключить таким образом близкое расположение грунтовых вод, потому что сама площадка привязана по вертикали к остальным покрытиям аэропорта. Водоотводные дрены же проектировщики пока заложили только под "пирог" проектируемой насыпи. Что, товарищи, по этому поводу думаете? Как поступить? Какие защитные мероприятия предложить? Заранее всем благодарен.

 

[Наглый]

3 часа назад, Роман.geolog сказал:

Что, товарищи, по этому поводу думаете? Как поступить? Какие защитные мероприятия предложить? Заранее всем благодарен.

 

Заказчик хочет такой песок,ну его право и с вас взятки гладки.

[Роман.geolog]

27 минут назад, stavic78 сказал:

переезжай на Мадагаскар, там такой ху.ни нет однозначно.

Спасибо. Еще какие-то мысли? =)