Назначение объемов работ

[Vasi]

10 силосов для хранения зерна диаметром 23 м и высотой по 12 м. Подсчитаем объем и сколько туда влезет зерна, отнюдь не 3 тысячи, как на картинке. А высота самих рабочих башен элеваторов в России 53-60 м. Прочитал, что обычно нагрузка на основание от рабочих башен 0,39-0,44 МПа, а при нормальной высоте силосного корпуса и расположении силосов в два ряда давление на грунт при сплошном фундаменте составляет в среднем 0,25 МПа, а при многорядном расположении силосов достигает 0,29 и 0,39 МПа. http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-44/16.htm

[Thunder]

Вот тему я затронул)))

Нашел СП 108.13330.2012 Предприятия, здания и сооружения по хранению и переработке зерна. Актуализированная редакция СНиП 2.10.05-85.

8.7 Основания и фундаменты

8.7.1 Проектирование оснований и фундаментов предприятий по хранению и переработке зерна следует осуществлять в соответствии с СП 22.13330 с учетом требований настоящего подраздела.

8.7.4 При расчете оснований силосных корпусов и рабочих зданий элеваторов по деформациям следует использовать расчетную схему в виде линейно деформируемого полупространства. Использование расчетной схемы в виде линейно деформируемого слоя для указанных зданий и сооружений допускается при соответствующем обосновании.

 

Т.е. вполне обычные требования. Даже предельную осадку можно с 40 мм увеличить до 160 мм.

 

Силосы - по 5000 т, высота рабочей башни 30 м. По ТЗ)

[monolitgeo]

Скажу честно, если смотреть на пример фото элеватора https://yandex.ru/images/search?text=элеваторы%20для%20хранения%20зерна%20огромные&noreask=1&img_url=https%3A%2F%2Fru5.anyfad.com%2Fitems%2Ft1%403c2d8ab6-fb40-4732-a51b-276cf1047f42%2FELEVATOR-zernovoy.jpg&pos=7&rpt=simage&lr=213и представить на его месте жилой дом, то нагрузки от 0,7 тонны на куб зерна (даже при его 100 % заполнении) и от бетона в 2,5 тонны на куб (без арматуры и пр) не кажутся одинаковыми.. 

[Наглый]

Если кому интересно,то откройте пособие к СНиП,где приведен расчет нагрузок и осадок элеватора на плитном фундаменте,ради сравнения,а потом делайте выводы.

[Heaven]

жилой дом нагрузки от  бетона в 2,5 тонны на куб (без арматуры и пр) 

Нагрузки жилого дома не 2,5 тонны на куб а приблизительно 0,5 тонны на куб, потому как дом это не монолитный куб, а как бы сотовый

p.s. "В бетонных высотах, кирпичных высотах, деленных на прочные личные соты..."  хороший стих "Сталкер", рекомендую найдите в инете

[Thunder]

Спасибо всем за помощь!

А вот новая задача (возникла классически - после "тёрок" с экспертом):

площадка 52 х 24 м, планируется 3 этажное здание, глубина плиты -2, давление на грунт 0,17 МПа.

На этой же территории в 2010 году делались изыскания: 3 х 20 м + статика 7 шт. Скважины равномерно в границах новой площадки.

Первая надпойменная терраса, УГВ макс 1,3-1,6 м, с уклоном в сторону реки.

 

Надо обновить изыскания. Кто что заложил бы в объемах?

[monolitgeo]

Спасибо всем за помощь!

А вот новая задача (возникла классически - после "тёрок" с экспертом):

площадка 52 х 24 м, планируется 3 этажное здание, глубина плиты -2, давление на грунт 0,17 МПа.

На этой же территории в 2010 году делались изыскания: 3 х 20 м + статика 7 шт. Скважины равномерно в границах новой площадки.

Первая надпойменная терраса, УГВ макс 1,3-1,6 м, с уклоном в сторону реки.

 

Надо обновить изыскания. Кто что заложил бы в объемах?

Изыскания уже "старые", 3 скв по 22 метра (от проектной отметки плиты, раз есть уклон), 3 ТСЗ.

(на 3-х этажное большие нагрузки на плиту)

[Thunder]

Изыскания уже "старые", 3 скв по 22 метра (от проектной отметки плиты, раз есть уклон), 3 ТСЗ.

(на 3-х этажное большие нагрузки на плиту)

По расчёту в СП 22 получается глубина бурения 17 метров нужна.

Чем регламентированы 3 скважины? Может одну и в комплексе с предыдущими обработать?

Определение глубины бурения путем расчета.pdf

[monolitgeo]

По расчёту в СП 22 получается глубина бурения 17 метров нужна.

Чем регламентированы 3 скважины? Может одну и в комплексе с предыдущими обработать?

Есть СП и обязательные к применению пункты, вас эксперт будет спрашивать именно по нормативам.

1. Количество - СП 47.13330.2012 табл. 6.2 примечание.

2. Глубина - СП 47.13330.2012 п. 6.3.8 п.п. 3. 

3. Сроки действия ИГИ до 3-х лет, дальше с обоснованием. (попробуйте обоснуйте эксперту после..)

[Thunder]

Есть СП и обязательные к применению пункты, вас эксперт будет спрашивать именно по нормативам.

1. Количество - СП 47.13330.2012 табл. 6.2 примечание.

2. Глубина - СП 47.13330.2012 п. 6.3.8 п.п. 3. 

3. Сроки действия ИГИ до 3-х лет, дальше с обоснованием. (попробуйте обоснуйте эксперту после..)

1. Так там и написано - общее количество выработок.

2. Тут не спорю, у меня вопрос не в глубине, а в количестве.

3. Откуда такие нормы? Что у нас за 7 лет суглинок птв, превратился в мягкопластичный? При том что никакого строительства рядом не велось...

[Vasi]

Перед написанием программы работ необходимо составит акт рекогносцировочного обследования, выполненного  согласно п. 5.2 СП 11-105-97 ч. I и п. 4.15 СП 47.13330.2012, а также п. 6.1.7 СП 47.13330.2016. Обязательно с подписями заказчика и вашими уверениями что ничего на площадке не изменилось.  И флаг вам в руки на использование старых материалов изысканий

[monolitgeo]

1. Так там и написано - общее количество выработок.

2. Тут не спорю, у меня вопрос не в глубине, а в количестве.

3. Откуда такие нормы? Что у нас за 7 лет суглинок птв, превратился в мягкопластичный? При том что никакого строительства рядом не велось...

Thunder  вы часто проходите экспертизы?

1. Да можно растянуть и сделать одну выработку, но с этой выработки вы должны будете набрать на каждый ИГЭ 10 физик 6 мех минимум и даже если вы будете отбирать через метр, вы не наберете столько образцов, поэтому 3 скважины.

3. Оттуда, можете позвонить в минстрой или напрямую к ВВ и пожаловаться.. По факту тема объезженная, ничего не измениться, создатели нормативов подразумевают, что суглинок останется суглинком, но при влиянии времени и человека может изменить консистенцию, влажность и пр.. вот отсуда и пляшут.

 

Если настаиваете на одной скважине пожалуйста делайте и потом тема "замечание экспертизы"..

[Пафнутий]

Thunder  вы часто проходите экспертизы?

1. Да можно растянуть и сделать одну выработку, но с этой выработки вы должны будите набрать на каждый ИГЭ 10 физик 6 мех минимум и даже если вы будите отбирать через метр, вы не наберете столько образцов, поэтому 3 скважины.

3. Оттуда, можете позвонить в минстрой или напрямую к ВВ и пожаловаться.. По факту тема объезженная, ничего не измениться, создатели нормативов подразумевают, что суглинок останется суглинком, но при влиянии времени и человека может изменить консистенцию, влажность и пр.. вот отсуда и пляшут.

 

Если настаиваете на одной скважине пожалуйста делайте и потом тема "замечание экспертизы"..

меня вот что ..удивлят чтоль. как то в погоне выкручивания среди технических регламентов забывается цель или смысл той или иной работы.

[Thunder]

monolitgeo, достаточно часто. И вопросов таких не было. Но пришёл к нам новый эксперт, и ссылается то на судебные акты, то на московскую практику, а по факту ничего вразумительного.

 

геолог павел, абсолютно согласен.

 

К примеру тот же ГОСТ 12248 предусматривает в таблицах первоначальные ступени давления при компрессиях и срезах. Я не работал с юрскими, меловыми и прочими глинами, которые в Центральной России близко к поверхности. Не знаю как они себя ведут при нагрузках. Хотя, читая на форуме обсуждения, конечно интересно для образования. У нас в Сибири верхушка четвертичка и неоген в основном, реже палеоген. Так вот эти табличные ступени просто разрушают структурную прочность грунта и происходит срыв испытания. У нас давным давно используются ступени ниже. Да и смысл какой? Давления на грунт, такого как при испытаниях, не происходит, тогда логичный вопрос: для кого эти числа? Тот же mk приводится и используется повсеместно для диапазона 1-2 кг/см2. Зачем знать поведение грунта при 6?

 

Так же как в приложении Ж СП 11-105, для глинистых грунтов стоит плюсик, мол надо обязательно определять модуль деформации? Для зданий - да, а если мы проводим изыскания под водопровод? За каким спрашивается этот модуль? И испытание-то весьма не дешёвое. Повторюсь - для кого эти числа? Проектировщики их не используют.

 

Vasi, спасибо за подсказку!

[Kamur]

Для зданий - да, а если мы проводим изыскания под водопровод? За каким спрашивается этот модуль? И испытание-то весьма не дешёвое. Повторюсь - для кого эти числа? Проектировщики их не используют.

а кто Вас заставляет давать модули под водопровод? я не даю, пока не пинали

если он на опорах, сваях, диаметром 200метров и с напором 200атм, тогда конечно, а обычные трубопроводы как-то физикой обходятся.

[Пафнутий]

 Зачем знать поведение грунта при 6?

 

 

Для того чтобы понять что разрушение структуры произошло именно в периоде 0,1-0,2 МПа

[Thunder]

а кто Вас заставляет давать модули под водопровод? я не даю, пока не пинали

если он на опорах, сваях, диаметром 200метров и с напором 200атм, тогда конечно, а обычные трубопроводы как-то физикой обходятся.

Так по СП плюсик стоит, эксперт - "...Положено!"

[Пафнутий]

Так по СП плюсик стоит, эксперт - "...Положено!"

если по СП 22...то надо делать расчет по прочности и деформации. а там необходим модуль деформации. так что надо...надо. на своем опыте скажу, что хватало табличных данных для подобного рода сооружений. 

[Kamur]

так СП22 к линейным сооружениям отношения не имеет категорически, а СП 47 допускает на "линейку" механику не давать.

насчет плюсиков в приложении Е- выдирать приложения из контекста, что вишенки из торта выковыривать, эксперт хамит.

п.6.3.5 47-го СП приблизительно такое гласит: " состав определяемых характеристик и методы испытаний обусловлены видами грунтов и расчетными схемами". любопытно, что бы ответил тот эксперт, позвони ему проектировщик с вопросом "как я должен использовать модуль деформации при проектировании поселковой ливневой канализации?"

[Vasi]

так СП22 к линейным сооружениям отношения не имеет категорически, 

А как же "5.3.13 Для линейных сооружений геотехнической категории 2 значения прочностных и деформационных характеристик грунтов допускается определять только по результатам трехосных испытаний".

В СП 22 последнего выпуска упоминаются еще раза 3 раза

[Пафнутий]

так СП22 к линейным сооружениям отношения не имеет категорически, 

почему?

[buropashka]

почему?

Не распространяется на дороги, но на водопропускные трубы в составе дорожного проекта- вполне

 

Настоящий свод правил (далее - СП) распространяется на проектирование оснований вновь строящихся и реконструируемых зданий и сооружений в котлованах.

 

Настоящий СП не распространяется на проектирование оснований гидротехнических сооружений, дорог, аэродромных покрытий, сооружений, возводимых на вечномерзлых грунтах, а также оснований глубоких опор и фундаментов машин с динамическими нагрузками.

[Vasi]

То есть распространяется на все линейные объекты за исключением дорог и взлетно-посадочных полос.

[monolitgeo]

..любопытно, что бы ответил тот эксперт, позвони ему проектировщик с вопросом "как я должен использовать модуль деформации при проектировании поселковой ливневой канализации?"

не знаю, что бы эксперт ответил проектировщику, но мне он в свое время сказал: "Ааше дело определить все характеристики вскрытых грунтов, а уже проектировщику решать применять их или нет". 

[Kamur]

почему?

вот кстати еще один интересный момент. в редакции 2011г область применения была "здания и сооружения в котлованах", теперь "в котлованах ,траншеях и открытых выработках". получается, что теперь большинство трубопроводов в его область применения попадают.

хотя их ведь по предельным состояниям основания не считают, как я понимаю- странь какая-то.