artemo Опубликовано 21 июня, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июня, 2021 (изменено) Всем добрый день, подскажите, пожалуйста. Есть две таблицы с физ. - мех. свойствами грунтов изысканий разных лет, для одного и того же ИГЭ - модули деформации отличаются на 3 порядка, т.е. в изысканиях первых модуль был равен около 60 МПа, а при последних изысканиях модуль указан 30 ГПа. Состав ИГЭ, физические параметры сходятся между собой хорошо, глубина залегания примерно одна и та же. состав ИГЭ - алевролит с прослоями песчаника. Площадка находится на территории многолетнемерзлых грунтов, но сейчас грунты в талом состоянии. Изменено 21 июня, 2021 пользователем artemo опечатка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 21 июня, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июня, 2021 2 часа назад, artemo сказал: Всем добрый день, подскажите, пожалуйста. Есть две таблицы с физ. - мех. свойствами грунтов изысканий разных лет, для одного и того же ИГЭ - модули деформации отличаются на 3 порядка, т.е. в изысканиях первых модуль был равен около 40 МПа, а при последних изысканиях модуль указан 30 ГПа. Состав ИГЭ, физические параметры сходятся между собой хорошо, глубина залегания примерно одна и та же. состав ИГЭ - алевролит с прослоями песчаника. Площадка находится на территории многолетнемерзлых грунтов, но сейчас грунты в талом состоянии. эти значения получены одним методом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vasiliy Опубликовано 21 июня, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июня, 2021 и каким конкретно для мерзлых грунтов? 40 МПа для мёрзлого алевролита с прослоями песчаника? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
artemo Опубликовано 21 июня, 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июня, 2021 7 часов назад, Пафнутий сказал: эти значения получены одним методом? к сожалению, не могу сказать, так как от первых изысканий у меня есть только таблица, каким методом получены не знаю, при современных изысканиях результаты получены по ГОСТ 21153,2-84, 28985-91, но неужели разные методы определения значений одного свойства могут давать разницу в 3 порядка? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
artemo Опубликовано 21 июня, 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 июня, 2021 7 часов назад, vasiliy сказал: и каким конкретно для мерзлых грунтов? 40 МПа для мёрзлого алевролита с прослоями песчаника? при печати ошибся, там 60 МПа - в талом состоянии; 140 МПа - в мерзлом, это по результатам изысканий давних лет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vasiliy Опубликовано 22 июня, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 июня, 2021 так он мерзлый или морозный? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 22 июня, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 июня, 2021 (изменено) 18 часов назад, artemo сказал: модули деформации отличаются на 3 порядка, т.е. в изысканиях первых модуль был равен около 60 МПа, а при последних изысканиях модуль указан 30 ГПа на 4 порядка: 30ГПа=3кПа)) по-любому опечатка, в гектопаскалях Е грунтов не представляют. 30 Гигапаскалей? чугун давили? по-любому опечатка)) Изменено 22 июня, 2021 пользователем Kamur 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alir Опубликовано 22 июня, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 июня, 2021 23 минуты назад, Kamur сказал: на 4 порядка: 30ГПа=3кПа)) по-любому опечатка, в гектопаскалях Е грунтов не представляют. 30 Гигапаскалей? чугун давили? по-любому опечатка)) Думал это ГовноПаскали Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
artemo Опубликовано 22 июня, 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 июня, 2021 4 часа назад, vasiliy сказал: так он мерзлый или морозный? изначально грунт мерзлый, в ходе эксплуатации объекта стал талым, периодически из-за грунтовых вод там промерзает, потом оттаивает немного Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
artemo Опубликовано 22 июня, 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 июня, 2021 3 часа назад, Kamur сказал: на 4 порядка: 30ГПа=3кПа)) по-любому опечатка, в гектопаскалях Е грунтов не представляют. 30 Гигапаскалей? чугун давили? по-любому опечатка)) ну я смотрел диграмму напряжений, пересчитывал, по тем числам , которые у них правда получается ГПа, но я не нашел, чтобы для подобных грунтов были характерны такие значения, тем более, что при предыдущих изысканиях нескольких было всегда в МПа значения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 22 июня, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 июня, 2021 4 минуты назад, artemo сказал: ну я смотрел диграмму напряжений а можете тут график опыта выложить? просто интересно, как график от оси абсцисс отрывали- то ли нагрузки в килотоннах давали, то ли осадки в нанометрах вымеряли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
artemo Опубликовано 23 июня, 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 июня, 2021 В 22.06.2021 в 11:51, Kamur сказал: а можете тут график опыта выложить? просто интересно, как график от оси абсцисс отрывали- то ли нагрузки в килотоннах давали, то ли осадки в нанометрах вымеряли? ДА, вот график, Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
geocontrol Опубликовано 24 июня, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 июня, 2021 Алевролит - осадочная порода (грунт), у них в принципе таких модулей не бывает. На нашем опыте в Приморском крае по осадочным породам мы получали максимум 170 МПа, гигапаскали могут теоретически получится у вулканических пород (интрузивов), но ваше обычные буровые снаряды вряд ли их смогут взять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
geocontrol Опубликовано 24 июня, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 июня, 2021 Извините ошибся - не модули, а предел прочности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vasiliy Опубликовано 24 июня, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 июня, 2021 В 22.06.2021 в 11:42, artemo сказал: изначально грунт мерзлый, в ходе эксплуатации объекта стал талым, периодически из-за грунтовых вод там промерзает, потом оттаивает немного так скальный грунт у вас мёрзлый или всё же морозный? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 25 июня, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 июня, 2021 В 24.06.2021 в 16:56, vasiliy сказал: ак скальный грунт у вас мёрзлый или всё же морозный? А что вы понимаете под морозным? Любой осадочный грунт содержит поровый лед (даже если в нем нет видимых включений льда). В моем понимании к морозным можно отнести только магматические породы с влажностью близкой к 0. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vasiliy Опубликовано 26 июня, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 июня, 2021 т.е. трещиноватые гранитоиды, андезиты, базальты и туфы Малого Кавказа в зоне вечных снегов это мерзлые породы, а монолитные гранитоиды - морозные? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 26 июня, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 июня, 2021 Азональная мерзлота на Кавказе редкое и мало изученное явление. Но на той же горе Развалка мерзлота и была выделена по кристаллам льда по трещинам и порам, то есть это не морозный грунт, который не может содержать лед. Морозные породы тоже мерзлые породы. В старом ГОСТ "морозный грунт: Скальный грунт, имеющий отрицательную температуру и не содержащий в своем составе лед и незамерзшую воду". То есть известняк мерзлый с влажностью 5-6 % и без видимых включений льда содержит и поровый лед и незамерзшую воду и имеет массивную криотекстуру. В новом ГОСТ все не так явно "морозный грунт: Скальный грунт, имеющий отрицательную температуру, в котором лед отсутствует или его содержание незначительно". Незначительно это сколько? Незначительно льда только порового? Тут уже никто не помешает такой известняк кому то назвать морозным, а кому то с массивной криотекстурой. Впрочем формулировка ни как не скажется на физико-механических свойствах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vasiliy Опубликовано 26 июня, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 июня, 2021 Все точки зрения на проблему имеют право на жизнь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 28 июня, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 июня, 2021 В 23.06.2021 в 16:08, artemo сказал: ДА, вот график, спасибо, прояснилось. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
artemo Опубликовано 1 июля, 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 июля, 2021 В 24.06.2021 в 16:56, vasiliy сказал: так скальный грунт у вас мёрзлый или всё же морозный? ну, как мне кажется, больше морозный, чем мерзлый Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться