Наглый Опубликовано 22 сентября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2017 Если с 3 по 14 (как в удостоверении), то скорее всего вы были в группе по инженерной геологии, а я в грунтовой испытательной лаборатории. Да совершенно верно в грунтовой испытательной лаборатории. Нас было 4 из них двое в инженерной геологии,а я с коллегой в лаборатории,однако мир и впрямь тесен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 22 сентября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2017 Из той группы мне больше всех запомнился парень который пришел в первый день только отметится и в последний день только получить удостоверение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 22 сентября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2017 Из той группы мне больше всех запомнился парень который пришел в первый день только отметится и в последний день только получить удостоверение. Это был не я, я даже завел конспект. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 22 сентября, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2017 Это был не я, я даже завел конспект. Жаль, сюжет набирал захватывающий темп 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Karter Опубликовано 19 марта, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 марта, 2019 (изменено) Какой песок на картинке? По ГОСТу или по Ломтадзе ? Вот в чем вопрос Пришло письмо - типа песок такой-сякой: строить нельзя. Изменено 19 марта, 2019 пользователем Karter Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 19 марта, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 марта, 2019 Песок гравелистый (ГОСТ 25100-2011, табл. Б.9; ПОСОБИЕ по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНиП 2.02.01-83), п. 2.31. пример ) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Karter Опубликовано 19 марта, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 марта, 2019 43 минуты назад, Anti сказал: Песок гравелистый (ГОСТ 25100-2011, табл. Б.9; ПОСОБИЕ по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНиП 2.02.01-83), п. 2.31. пример ) а как жыж с 25.5 процентов глинистых быть?! Напирают на это, мол песок пылеватый. По смыслу то я согласен, что свойства грунта с таким содержанием мелкости ( например пучинистые) будут гораздо более иными, чем в чистом гравелистом. Раз в 5-7 лет всплывает эта хренотень... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 19 марта, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 марта, 2019 (изменено) 22 минуты назад, Karter сказал: а как жыж с 25.5 процентов глинистых быть?! Напирают на это, мол песок пылеватый. По смыслу то я согласен, что свойства грунта с таким содержанием мелкости ( например пучинистые) будут гораздо более иными, чем в чистом гравелистом. Раз в 5-7 лет всплывает эта хренотень... 25% не глинистые. это пылеватые + глинистые. а вот скока частиц менее 0,002 науке не известно. в таблице ошибка частицы больше 0,1 указана дважды Изменено 19 марта, 2019 пользователем Пафнутий Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мифодий Опубликовано 19 марта, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 марта, 2019 17 минут назад, Karter сказал: а как жыж с 25.5 процентов глинистых быть?! Напирают на это, мол песок пылеватый. По смыслу то я согласен, что свойства грунта с таким содержанием мелкости ( например пучинистые) будут гораздо более иными, чем в чистом гравелистом. Раз в 5-7 лет всплывает эта хренотень... а точность определения грансостава у вас какая - ? на порядок выше чем 0,5%? по-моему разумению, тут песок гравелистый. или его надо таковым сделать. а морозное пучение даст лаборатория. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Karter Опубликовано 19 марта, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 марта, 2019 6 минут назад, Пафнутий сказал: 25% не глинистые. это пылеватые + глинистые. а вот скока частиц менее 0,002 науке не известно. в таблице ошибка частицы больше 0,1 указана дважды В ГОСТе табл. Б.9 -тоже указано дважды "больше 0,1" (это не ошибка, а для удобства - подсчет), и действительно науке неизвестно сколько менее 0.002. Но не в этом суть. Суть в том, что многие специалисты старой основательной школы и ими обученные считают сперва фракцию "меньше 0.1" и относят грунт сразу к пылеватым пескам, даже при наличии иного (как на картинке грансостав). Эта точка зрения понятна - Ломтадзе В.Д. Инженерная петрология. стр 280 третий абзац. Однако ГОСТ относит этот песок к гравелистым. Хотел проиллюстрировать занятный момент, который периодически возникает, в принципе уже знаю, что отвечать на посыл "песок пылеватый: строить нельзя". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Karter Опубликовано 19 марта, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 марта, 2019 21 минуту назад, Мифодий сказал: а точность определения грансостава у вас какая - ? на порядок выше чем 0,5%? по-моему разумению, тут песок гравелистый. или его надо таковым сделать. а морозное пучение даст лаборатория. Точность определения и песок гравелистый - конечно согласен! И определяли его какие то подрядчики, нам дали результаты, что он пылеватый. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мифодий Опубликовано 19 марта, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 марта, 2019 47 минут назад, Karter сказал: В ГОСТе табл. Б.9 -тоже указано дважды "больше 0,1" (это не ошибка, а для удобства - подсчет), и действительно науке неизвестно сколько менее 0.002. Но не в этом суть. Суть в том, что многие специалисты старой основательной школы и ими обученные считают сперва фракцию "меньше 0.1" и относят грунт сразу к пылеватым пескам, даже при наличии иного (как на картинке грансостав). Эта точка зрения понятна - Ломтадзе В.Д. Инженерная петрология. стр 280 третий абзац. Однако ГОСТ относит этот песок к гравелистым. Хотел проиллюстрировать занятный момент, который периодически возникает, в принципе уже знаю, что отвечать на посыл "песок пылеватый: строить нельзя". Ломтадзе В.Д. - это не нормативная литература, это учебник. а как известно, у двух геологов - 3 мнения. например, у нас в универе было защищено 2 докторских диссертации с полностью противоположными взглядами. и по поводу "строить нельзя". строить можно везде и на любом грунте, главное в целесообразности, стоимости строительства и стоимости изысканий, чтобы результатов изысканий было достаточно для принятия проектных решений. вопрос в том, что не все заказчики понимают это и, как правило, ищут тех, кто нарисует сделает быстро и задёшево. тут даже возможны казусы. изыскания под здание АКГРЭ в Анадыре выполняла АКГРЭ. сделали быстро и дёшево (хозспособ). здание построили на сваях, оно даже некоторое время простояло без каких-либо деформаций, а потом порыв теплотрассы и... здание перекосилось. оказалось - построили на линзе льда, которую пропустили при изысканиях.... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 19 марта, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 марта, 2019 В 19.03.2019 в 12:25, Karter сказал: будут гораздо более иными, чем в чистом гравелистом По расчету п. 2.137. Пособия, гравелистый песок относится к непучинистым грунтам - показатель дисперсности D= 0,80 (при е=0,7) В расчет надо брать только содержание 0,25-0,1; 0,1-0,05 и менее Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 20 марта, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 марта, 2019 22 часа назад, Anti сказал: В расчет надо брать только содержание 0,25-0,1; 0,1-0,05 и менее А почему тогда надо брать 0,25-0,1? В пособии < 0,1 < 0,05 < 0,005. Взяв только 25.5 еще больше получится. Занятно однако где истина, походу в СП 22 ее может и не быть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 20 марта, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 марта, 2019 (изменено) В 20.03.2019 в 14:27, Vasi сказал: А почему тогда надо брать 0,25-0,1? В пособии < 0,1 < 0,05 < 0,005. Взяв только 25.5 еще больше получится. Занятно однако где истина, походу в СП 22 ее может и не быть У меня подозрение, что в шапке табл. 40 Пособия ошибка. Знак «<» надо заменить на «>». Потому что выше таблицы расчет размера частиц отдельных фракций дается именно для знака «>». Поэтому свой расчет я сделал в соответствии с примером Пособия. Нет все верно, там содержания нарастающим итогом. Изменено 26 марта, 2019 пользователем Anti обнаружил ошибки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 20 марта, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 марта, 2019 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 21 марта, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 марта, 2019 10 часов назад, Anti сказал: У меня подозрение, что в шапке табл. 40 Пособия ошибка. Знак «<» надо заменить на «>». Пример расчета приведен не только в пособии. Везде одинаково. И расчет размера частиц отдельных фракций дается именно для знака «>». И пример расчета вроде бьет (почти). Но сомнения плещутся, потому как в СП 22 ничего не говорится что расчет ведется по отдельным фракциям и нет расшифровки понятия процентное содержание отдельных фракций грунта в формуле. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 21 марта, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 марта, 2019 4 часа назад, Vasi сказал: СП 22 Это фастфуд 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 21 марта, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 марта, 2019 (изменено) 17 часов назад, Vasi сказал: Пример расчета приведен не только в пособии. Везде одинаково. И расчет размера частиц отдельных фракций дается именно для знака «>». И пример расчета вроде бьет (почти). Но сомнения плещутся, потому как в СП 22 ничего не говорится что расчет ведется по отдельным фракциям и нет расшифровки понятия процентное содержание отдельных фракций грунта в формуле. Пример 5. На строительной площадке в условиях В. Новгорода основание с поверхности на глубину 1,8м сложено песком пылеватым средней плотности, с уровнем грунтовых вод на глубине 2,5м. Гранулометрический состав грунта приведен в таблице Размер частиц d, мм 10÷4 4÷2 2÷1,0 1,0÷0,5 0,5÷ 0,25 0,25÷ 0,1 0,1÷ 0,05 0,05÷ 0,01 0,01÷ 0,005 <0,005 Содержание частиц по массе Mdi в, % 0 1 8 13 26 22 14 8,5 6,0 1,5 Характеристики физического состояния грунта: ρ=1,98 г/см3; ω=0,20; ρs=2,66 г/см3; ниже уровня грунтовых вод грунт водонасыщен. Определить показатель пучинистоти грунта и определить подъем поверхности промерзающей толщи. Решение: Приведенный размер частиц скелета грунта dср.= (0,01/0,28+0,08/0,14+0,13/0,07+0,26/0,0375+0,22/0,014+0,14/0,007+0,086/0,0014+0,06/0,0007+0,015/0,000357)^-1 = 4,28*10^-3 см Величина коэффициента пористости и степени влажности грунта е = [ρs-ρ/(1+ω)]/[ρ/(1+ω)]=(2,66-1,65)/1,65 = 0,612 Sr = ω*ρs/e*ρω = 0,2*2,66/0,612*1 = 0,87 > 0,8 Показатель дисперсности грунта D = 1,85*10^-4/(4,28*10^-3)^2*0,612 = 16,5 > 5 Песок пылеватый по показателю дисперсности и положению уровня грунтовых вод относится к средне пучинистому грунту с f = 0,044. Величина подъема поверхности промерзающей толщи при глубине промерзания dfh = 1,2*1,22 = 1,464 м hfn = 0,044 * 146,4 = 6,4 см ___________________________________________________________________________________ по программе Смолича - Suffoziya получилось dср = 0,0049 см; D = 12,8 Изменено 21 марта, 2019 пользователем Anti Дополнение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 21 марта, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 марта, 2019 3 часа назад, Anti сказал: по программе Смолича - Suffoziya получилось dср = 0,0049 см; D = 12,8 dср=0.049 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 22 марта, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 марта, 2019 9 часов назад, Anti сказал: Показатель дисперсности грунта D = 1,85*10^-4/(4,28*10^-3)^2*0,612 = 16,5 > 5 Ну у меня 16,3 получилось, и те же цифры по товарищу Смоличу. Откуда пример? И к чему мы приходим? СП 22 рулит, пособие и примкнувших в жопу? При этом когда у вас нет ареометра (содержание проставлять в старший класс) это ни о чем. Кстати какой класс старший? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 22 марта, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 марта, 2019 3 часа назад, Vasi сказал: Откуда пример? Пример из Методические указания «Сборник задач» по курсу “Механика грунтов”/ сост. В.П. Кудряшов; НовГУ им. Ярослава Мудрого – Великий Новгород, 2013 – 150 с. 3 часа назад, Vasi сказал: 16,3 получилось Аналогично. 4 часа назад, Vasi сказал: И к чему мы приходим? Написал письмо Смоличу С.В. - не знаю может ли прокатить 9 часов назад, stavic78 сказал: dср=0.049 мм Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 22 марта, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 марта, 2019 8 часов назад, Anti сказал: Написал письмо Смоличу Пришел ответ: По программе могу ответить следующее: Средний диаметр получается разный из-за применения разных средних диаметров и размеров одного из классов у Вас класс крупности 2-4 среднее вы берете 2,8 мм (хотя 3 мм). В программе размер класса 2-5 и среднее = 3,5мм. И так далее. Дисперсность в программе вычисляется по более строгой формуле D=1,85*10-4/dср^2/b Где b=e*γ/( γ-e* γ); е-пористость; γ-удельный вес Поэтому она для ваших данных равна 4,98, а не 12.8 как вы пишите. Программа писалась еще по старым советским нормам. Сегодня СП 22.13330.2016 «Основания зданий и сооружений» однозначно требует рассчитывать дисперсность по упрощенной формуле D=1,85*10-4/dср^2/е Так как это было не трудно откорректировал программу для Вас по новой формуле. [считает практически также] Но боюсь теперь большинство грунтов будут суффозиоопасными и пучинистыми. Нормативная база к сожалению сейчас меняется быстро, особенно в строительстве. Программы устаревают, а писались для себя для быстрых расчетов и анализа. [По другому С.В. считает среднее по фракциям - берет полусуммы] 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наглый Опубликовано 23 марта, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2019 Очень интересную тему затронул наш уважаемый друг и коллега Anti, познавательно и наглядно.Мне всегда нравились программы Смолича,однако есть у меня вопрос из какого нормативного документа взята формула- D=1,85*10-4/dср^2/b? Ибо и в пособии и в СП 22.13330.2016 считалось по D=1,85*10-4/dср^2/е. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 23 марта, 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2019 chita-ssv <chita-ssv@yandex.ru> Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться