Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
Гость Чемпион

Вопрос на миллион

Рекомендуемые сообщения

Что вас больше всего раздражает в инженерной геологии, или, что больше всего не нравится в этой профессии? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Rudik сказал:

Экспертиза...

Наверно имеется в виду общий не профессионализм экспертов. По мне не менее 20 лет отработайте в поле и на камералке, а потом уже переходите в эксперты без сдачи игры бессмысленный вопрос, мало относящийся к практике ИГИ, и такой же ответ на основе новой нтд. И экспертиза должна быть привязана регионально, оно как бы так и есть, но на практике человек, который даже не видел никогда ММП, дальше Москвы выезжающий только в Тай, делает уверено замечания людям, которые живут на мерзлоте и работают именно в тех домах  и на тех сооружениях, которые построены на основе их изысканий.  НТД по ИГИ все дальше уходит от практики и сосредоточена на оформлении отчетов с кучей бессмысленных бумажек (маразм там вообще крепчает) и выполнении тех изысканий, которые проектировщику за частую вообще не нужны. ИГИ от необходимых работ для проектирования приходят к просто обязательству пройти экспертизу, пусть даже с отчетом никакого отношения не имеющего к ИГУ площадки, но зато правильно оформленного и сделанного в соответствии с пунктами новой НТД, переписанной со старой некими мальчиками и девочками и ими же дополненное огромным количеством бессмыслия (если просто переписать могут же и не понять и денежку не дать). Конечно есть проблема с отбором монолитов, то есть с оборудованием для его отбора и подходу геолога к такому отбору. Если на мерзлоте (особенно на твердомерзлой) это не представляет больших проблем, то на работающих на талых смотрю как на героев или халтурщиков. Кого больше?  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Изыскания в 2 этапа.

Получаем ТЗ, где проектировщик скрепя выдает границы проектирования и посадку основного здания. Едим, бурим, выдаем отчет с геологией для первого этапа. Ждем ТЗ на второй этап. Присылают окончательную посадку, появляется куча второстепенных построек/пристроек.
Проектировщик: "Это предварительные данные, какие фундаменты и глубины? ничего не будем проектировать/принимать окончательно!",
через костыли и заказчика удается заставить проектировщика выдать примерные нагрузки и типы фундаментов в виде: "ленточный/свайный, определить по результатам изысканий, глубина заложения ниже промерзания".
Начинается нудная переписка с требованием внести информацию по 2-му этапу. Проектировщик ничего не хочет делать по предварительным данным, ссылаясь, что без геологии нельзя проектировать. Ты им, что первый этап прошёл, примите что-то в качестве исходных данным! Заказчик дубень, туда сюда, не понимает кто его динамит. Логике больше поддается сторона проектировщика, что немудрено: "Как проектировать без геологии ?".
Им и ТЗ, составил правильное, все  пункты из СП разложил и бумажки для подписания - итог хрен что подписывают, хотите работать езжайте и бурите, как не наша задача, мы деньги платим, отчет должен пройти экспертизу.

Да знаю, что договора без ТЗ и программы не должно быть, как и бурения, но реалии таковы - всё делается параллельно, и растягивать удовольствие с "выбором площадки", "первым этапом", "вторым этапом" на год никто не хочет. По итогу сроки начинают жать, акты необходимо подписывать, буришь в запас, выдаешь отчет 2-ого этапа, непонятно для каких проектных решений, а на экспертизе приходят замечания - Результаты ИГИ не соответствуют проектным решениям в разделе КР. И по факту начинается 2й этап, зачастую на который не получается с заказчика выбить денег, за средства которые уже отработал по договору - допиливаешь, что бы сдать всё и не портить себе репутацию.
На экспертизе проектировщику приходят замечания, он начинает лихорадочно что то корректировать, а глубины заложения то выше, то ниже, да ещё и котлован оказывается более 5м., а дурак в этой картине кто? - изыскатель.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Помимо названного выше коллегами:

1) Электронные тендера, которые могут выиграть компании находящиеся далеко за пределами региона изысканий, со всей России. Причем тендера выигрываются с существенным понижением цены и качества. А потом Заказчики начинают ориентироваться на эти цены и соответственно лепить тендера с понижением цены;

2) Заказчики, которым плевать на качество работ, а главное низкая стоимость и быстрые сроки выполнения работ;

3) Все время меняющаяся и дополняющаяся НТД, которая не только не упрощает жизнь, а сильно ее усложняет. Старая НТД просто переписывается под новый лад, часто запутывая. Вводятся новые ГОСТ, СП и т.д., которые пишут нереальные люди работающие на изысканиях, а сотрудники научных и образовательных учреждений, которые не выполняют данные работы. А только фантазируют, что да как;

4) Допуски СРО, которые может купить практически любой человек не относящийся к изыскателям и "выполнять" работы за маленькие деньги;

5) С каждым годом снижающийся уровень изыскателей во всех смыслах (начиная от работы и заканчивая финансами);

6) Падающий престиж профессии; 

7) Поверки лаборатории и приборов, которые стоят кучу денег, много нервов и времени. Обновление приборной базы, которое вроде как и не надо, но требуют. Новые приборы стоят космических денег, а цены за изыскания все ниже и ниже;

и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, shdd сказал:

Помимо названного выше коллегами:

1) Электронные тендера, которые могут выиграть компании находящиеся далеко за пределами региона изысканий, со всей России. Причем тендера выигрываются с существенным понижением цены и качества. А потом Заказчики начинают ориентироваться на эти цены и соответственно лепить тендера с понижением цены;

2) Заказчики, которым плевать на качество работ, а главное низкая стоимость и быстрые сроки выполнения работ;

3) Все время меняющаяся и дополняющаяся НТД, которая не только не упрощает жизнь, а сильно ее усложняет. Старая НТД просто переписывается под новый лад, часто запутывая. Вводятся новые ГОСТ, СП и т.д., которые пишут нереальные люди работающие на изысканиях, а сотрудники научных и образовательных учреждений, которые не выполняют данные работы. А только фантазируют, что да как;

4) Допуски СРО, которые может купить практически любой человек не относящийся к изыскателям и "выполнять" работы за маленькие деньги;

5) С каждым годом снижающийся уровень изыскателей во всех смыслах (начиная от работы и заканчивая финансами);

6) Падающий престиж профессии; 

7) Поверки лаборатории и приборов, которые стоят кучу денег, много нервов и времени. Обновление приборной базы, которое вроде как и не надо, но требуют. Новые приборы стоят космических денег, а цены за изыскания все ниже и ниже;

и т.д.

С пунктом 3 - +1, перед утверждением каждого ГОСТа, особенно касающегося поля, нужно выгонять его авторов на -40 и требовать добуквенного выполнения с организацией всего этого процесса в условиях приближённых к "боевым". Может после таких учений чего путного и напишут

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не нравится, что инженерка это по сути то недогеотехника, то есть база по геологии у инженеров сильнее чем, у проектантов, там нормативку, часть геотехнических расчетов выполняется в рамках отчета по инженерным изысканиям, однако мероприятия касаемые фундаментов и вообще нулевой цикл лежит уже на проектировщике. Из-за подобного подхода, имхо и страдает само отношение к геологам. И проектировщикам непонятно, а нафига они вообще нужны?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, tim_oha сказал:

И проектировщикам непонятно, а нафига они вообще нужны?!

Ну такое не понимание уже должно раздражать проектировщика, так как говорит о его слабом образовании и низком профессионализме. ГИП всегда должен быть выше геолога по общему уровню знаний, то есть он должен знать основы изысканий и знать что ему надо получить от них и затем уж он занимается  взаимодействием основания с сооружением. К сожалению на сегодня скорее геологи пытаются понять что нужно этим и тщательно изучают нормативку по проектированию, реконструкциям, мониторингу и иногда строительству и в конечном итоге выдают даже рекомендации к строительству и проектированию (некоторые считают выдачу такую неправильной, ну типа яйца курицу...). Ну а писать тз за проектировщика вообще нонсенс. Их надо учить и направлять при составлении тз, потому как оно все равно согласовывается с изыскателями. А вот составляться и утверждаться, по моему мнению, оно должно только лицом, осуществляющим подготовку проектной документации, а застройщик или технический заказчик должен только также согласовывать, то есть сначала выбор проектировщиков на тендере, а уж затем выбранный ищет изыскателей и составляет им задание. И обратно с основным  организационно-руководящим, техническим и методическим документом, изыскатель составляет и утверждает, все остальные согласовывают. Согласовывающие, конечно, смотрят только смету, но если не только итоговую сумму и понижающий коэффициент, то уже хорошо.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 24.12.2021 в 09:35, shdd сказал:

Помимо названного выше коллегами:

1) Электронные тендера, которые могут выиграть компании находящиеся далеко за пределами региона изысканий, со всей России. Причем тендера выигрываются с существенным понижением цены и качества. А потом Заказчики начинают ориентироваться на эти цены и соответственно лепить тендера с понижением цены;

2) Заказчики, которым плевать на качество работ, а главное низкая стоимость и быстрые сроки выполнения работ;

 

А Вы попробуйте выделиться, какой нибудь УТП(Уникальное торговое предложение во всех смыслах). Делайте так и голова догонит)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Низкая стоимость работ во всех отраслях, что нефтянка/газ, что авто/жд дороги и станции, подстанции и др. Предлагают две копейки, а хотят отчет на рубль. Если не возьмешь, то заберет другой. Это какая-то эпидемия

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 21.12.2021 в 08:09, QwertyBUM сказал:

Изыскания в 2 этапа.

Получаем ТЗ, где проектировщик скрепя выдает границы проектирования и посадку основного здания. Едим, бурим, выдаем отчет с геологией для первого этапа. Ждем ТЗ на второй этап. Присылают окончательную посадку, появляется куча второстепенных построек/пристроек.
Проектировщик: "Это предварительные данные, какие фундаменты и глубины? ничего не будем проектировать/принимать окончательно!",
через костыли и заказчика удается заставить проектировщика выдать примерные нагрузки и типы фундаментов в виде: "ленточный/свайный, определить по результатам изысканий, глубина заложения ниже промерзания".
Начинается нудная переписка с требованием внести информацию по 2-му этапу. Проектировщик ничего не хочет делать по предварительным данным, ссылаясь, что без геологии нельзя проектировать. Ты им, что первый этап прошёл, примите что-то в качестве исходных данным! Заказчик дубень, туда сюда, не понимает кто его динамит. Логике больше поддается сторона проектировщика, что немудрено: "Как проектировать без геологии ?".
Им и ТЗ, составил правильное, все  пункты из СП разложил и бумажки для подписания - итог хрен что подписывают, хотите работать езжайте и бурите, как не наша задача, мы деньги платим, отчет должен пройти экспертизу.

Да знаю, что договора без ТЗ и программы не должно быть, как и бурения, но реалии таковы - всё делается параллельно, и растягивать удовольствие с "выбором площадки", "первым этапом", "вторым этапом" на год никто не хочет. По итогу сроки начинают жать, акты необходимо подписывать, буришь в запас, выдаешь отчет 2-ого этапа, непонятно для каких проектных решений, а на экспертизе приходят замечания - Результаты ИГИ не соответствуют проектным решениям в разделе КР. И по факту начинается 2й этап, зачастую на который не получается с заказчика выбить денег, за средства которые уже отработал по договору - допиливаешь, что бы сдать всё и не портить себе репутацию.
На экспертизе проектировщику приходят замечания, он начинает лихорадочно что то корректировать, а глубины заложения то выше, то ниже, да ещё и котлован оказывается более 5м., а дурак в этой картине кто? - изыскатель.

Изыскания в два этапа в принципе нормальная тема, так как проблема что проектировщик вообще перестал думать и тем более хоть как то принимать решения обыденность... он нынче не может дать ни предварительный тип фундамента ни заглубление ни нагрузку - и такая история на каждом объекте... 

по крайней мере когда выдаешь им данные по 1-му этапу - можешь топать ногой и говорить, что выполнить работы под ПД, тем более 2-й этап не можешь, нет ни положения сооружений ни нагрузки ни типов фундаментов и т.д.

Кстати про то что работы спешат делать еще до подписания договора, подписания тз, программы и т.д.

Вот свежее замечание (от мая 2023) нашей доблестной ГГЭ "Инженерные изыскания выполнены без технического задания и программы. Сроки выполнения работ апрель, май 2021 года (1 этап) и март, июнь 2022 года (2 этап), дата утверждения технического задания февраль 2022, программы март 2022"

и снять это замечание доводами что работы начаты под гарантийные письма заказчика, о том что пока идет оформление и подписание договора и так далее приступите к выполнению - не канает. Типа хотите начать работать по гарантийному письму (ввиду сжатых сроков и т.д.) - затребуйте на дату гарантийного письма и не позже - утвержденное заказчиком предварительное тз и составьте предварительную программу и согласуйте с заказчиком - и только после этого идите и начинайте работать (пофиг геодезия это или гидромет и тем более геология или экология).

А по теме - в ИГИ бесят в основном ГИПы - это набранное мажорное отребье (папенькиных и маменькиных сынков и дочек) которые не то что что-то грамотно сформулировать не могут ни письмо ни задание на работы, так и еще просто с людьми общаться разговаривать не умеют...

Еще бесит "челобейничество" ГИПов  - заказчик скажет надо делать то или это, а эти потом спускают в подразделения - типа делайте, а то что заказчик например не прав - или требует что-то чего нет ни в задании ни в договоре ...вообще не думают... а потом директор спрашивает почему затрат на работы херова туча... и типа подразделению за выполнение работ кроме зп нихера ни какого кту .... да потому что ипанутые создания ГИПы не могут ни чего .... вот это тема больная....

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...