Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства
Гость Чемпион

Вода

Рекомендуемые сообщения

Например, текучий суглинок это ж не есть водоносный горизонт, из которого можно качать воду насосом с фильтром? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну а в нем же (текучем суглинке) если заложить колодец? То есть увеличить площадь поверхности условного фильтра (водосбора)? Будет замечательный водонос и водичку ведерком можно будет подымать, да и насосиком))). Просто при низких коэффициентах фильтрации суглинков и слабой водоотдаче глинистых грунтов из скважины с простым (сетчатым - щелевым) не взять. Да еще кольматация фильтра при попытке повысить скорость потока через фильтр выше коэффициента фильтрации. Даже теоретически если сделать грамотный обсыпной фильтр большого диаметра, но всё же проще обычный колодец.

Так что есть такое водонос? В определении водоноса не сказано, что из него обязательно возможно качать воду насосом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вопрос философский, на самом деле. "Водоносность" и "водоупорность" - понятия относительные. Для крупного гравия - супесь будет водоупором. А для водоупорного бетона - и глина водонос. Помня о том, что "вода везде дырочку найдет", можно сделать вывод, что в природе вообще всё что угодно является водоносом. Просто какой-то водонос ну о-о-о-очень медленно "водоносит". К примеру, в зоне развития ММП эта самая мерзлота является абсолютнейшим водоупором. Породы, которые под ней залегают, по проницаемости сопоставимы с твердыми суглинками и даже глинами. И ничего, схематизируются как водоносный горизонт с коэффициентом фильтрации 1e-5 м/сут. Ну просто потому, что мерзлота - это 1e-10 м/сут.

Что же до практического опыта в более южных широтах, то лично для себя я границу водоупор/водонос провел именно по текучему суглинку. Т.е. если мне очень хочется видеть именно в этом месте водоносный горизонт, то я позволяю себе считать таковым текучий суглинок, но не более. Но если сверху/снизу от такого суглинка лежат водонасыщенные пески, то суглинок уже никакой не водонос, а водоупор, просто со сравнительно большой проницаемостью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне вот например дико интересно, почему УГВ проведён в суглинке тугопластичном. Наверное, логичней было бы где-то ниже

IMG_20220106_154806.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ничего необычного

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Поленились напор нарисовать с глубины 3.5 м. На мой взгляд - допустимая вольность, дабы графику не захламлять.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

26 минут назад, Чемпион сказал:

Но если верить уважаемому Алику, то должен быть песок 

Кому должен? Я написал как оно есть, а как изыскатели рисуют - это вообще часто никакой логике и здравому смыслу не поддается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Alick сказал:

Кому должен? Я написал как оно есть, а как изыскатели рисуют - это вообще часто никакой логике и здравому смыслу не поддается.

Изыскатели даже взяли пробу воды с глубины суглинка тугопластичного. Так так что не графику они стараются не засорять. А вероятно, свои мозги. Вода в скважине могла конечно подняться выше на место извлеченного суглинка. Но это без суглинка (его ж извлекли уже))) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не, ну теоретически они могли очень медленно бурить и встретить воду именно на 3.3 м. Взять пробу, замерить уровень и только после этого бурить дальше.
Тогда получается все верно - водоносный горизонт состоит из нескольких слоёв разной проницаемости. Сверху поменьше, снизу - побольше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Alick сказал:

К примеру, в зоне развития ММП эта самая мерзлота является абсолютнейшим водоупором. Породы, которые под ней залегают, по проницаемости сопоставимы с твердыми суглинками и даже глинами. И ничего, схематизируются как водоносный горизонт с коэффициентом фильтрации 1e-5 м/сут. Ну просто потому, что мерзлота - это 1e-10 м/сут.

Несколько не понял. Считается что практически все многолетнемерзлые грунты (за исключением песков от крупных до мелких и полностью не засоленных) содержат незамерзшую воду и соответственно вся это вода в силу многочисленных факторов может передвигаться (кстати один из основных процессов засоления грунтов на Севере). И естественно такой грунт не может считаться абсолютным водоупором. Но откуда взяты эти коэффициенты фильтрации, кто их так схематизирует?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Alick сказал:

господа геологи, подскажите. А у вас зарплата чисто сдельная? То есть, если нет заказов, то и денег нет? Какая-то ставка хотя бы платится, или только сдельно от количества отчётов? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

41 минуту назад, Vasi сказал:

Несколько не понял. Считается что практически все многолетнемерзлые грунты (за исключением песков от крупных до мелких и полностью не засоленных) содержат незамерзшую воду и соответственно вся это вода в силу многочисленных факторов может передвигаться (кстати один из основных процессов засоления грунтов на Севере). И естественно такой грунт не может считаться абсолютным водоупором. Но откуда взяты эти коэффициенты фильтрации, кто их так схематизирует?

Я немного не точно выразился. Разумеется бывают разные условия. И такие как у вас - с рассолами и частично проницаемыми ММП. 
Я же сталкивался с другой ситуацией: сверху сезонно талый слой в делювии-аллювии мощностью до 1.5 м. Потом 200 м сплошной мерзлоты, где ну просто ни капли воды в жидкой форме, потом слой 50 м с межмерзлотными водами (которые и водой то назвать сложно - это рапа), потоп опять мерзлота мощностью до 200 м. Все что ниже четвертички - практически монолитная скала с редкими высокопроницаемыми зонами вдоль разломов.
А схематизировали это дело мы сами. Делали откачки, наливы. Качали буквально с помощью чайной кружки - такие вот дебиты.

Чукотка.
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Чемпион сказал:

господа геологи, подскажите. А у вас зарплата чисто сдельная? То есть, если нет заказов, то и денег нет? Какая-то ставка хотя бы платится, или только сдельно от количества отчётов? 

За всех не скажу. Я трудоустроен по совместительству в нескольких организациях, где мне платят фиксированную ставку. Но основной доход (более 85%) идет от фриланса.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

30 минут назад, Alick сказал:

За всех не скажу. Я трудоустроен по совместительству в нескольких организациях, где мне платят фиксированную ставку. Но основной доход (более 85%) идет от фриланса.

Фриланс это поле? Или камералка, поле, как выйдет в общем? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Чемпион сказал:

Фриланс это поле? Или камералка, поле, как выйдет в общем? 

В основном - камералка. Я моделированием занимаюсь. Но и от полей не отказываюсь, только предлагают редко.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, Чемпион сказал:

Изыскатели даже взяли пробу воды с глубины суглинка тугопластичного. Так так что не графику они стараются не засорять. А вероятно, свои мозги. Вода в скважине могла конечно подняться выше на место извлеченного суглинка. Но это без суглинка (его ж извлекли уже))) 

Ну и всё верно сделали, отобрали пробу воды! Так как суглинок текучий имеет коэффициент водонасыщения Sr, который стремится к 1. Соответственно если перечитаете мою байку про колодец, то увидите, что после выемки минеральной части "яма" заполнится водой. Будь то колодец, будь то котлован. При чем это не связано только с текучими грунтами, так же и мягкопластичные суглинки с Sr близким выше 0,85 дадут бассейн в котловане с высочайшей вероятностью! Важен Sr.

Просто в Вашем примере, как раз изыскатели бурили не торопясь (думаю про это у Вас всплыла сделка), вероятно даже с обсадкой и с замером установившегося уровня на второй-третий день (когда и был отобрана проба воды). При бурении шнеком зачастую не успевают даже "встретить" воду в случае не текучих, но "полностью водонасыщенных" связных грунтов. А вода то никуда не девается, ее потом видят строители в котловане, а изыскатели пытаются пенять на дожди и техногенное затопление.

Не забываем еще и про капиллярный подъем и то что верхний суглинок является условным верхним водоупором, создающим условные незначительный напор... Песок в явно более высокой проводимостью является по сути трубой, суглинок стенкой трубы...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, Чемпион сказал:

Но если верить уважаемому Алику, то должен быть песок 

Уважаемый Alick высказался гораздо сложнее и профессиональнее, а Вы выбрали то что проще и удобнее для Вас. Тут не просто "закон Ома на участке цепи", просто от минуса на плюс по наименьшему сопротивлению. Больше похоже на полупроводники))).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, Alick сказал:

Все что ниже четвертички - практически монолитная скала с редкими высокопроницаемыми зонами вдоль разломов.
А схематизировали это дело мы сами. Делали откачки, наливы. Качали буквально с помощью чайной кружки - такие вот дебиты.

Задачка закачать чего то не нужное в скальные трещиноватые многолетнемерзлые возникает часто и худо бедно решается. Сомневаюсь что всегда просчитываются дальние последствия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, GeoHunter сказал:

Ну и всё верно сделали, отобрали пробу воды! Так как суглинок текучий имеет коэффициент водонасыщения Sr, который стремится к 1. Соответственно если перечитаете мою байку про колодец, то увидите, что после выемки минеральной части "яма" заполнится водой. Будь то колодец, будь то котлован. При чем это не связано только с текучими грунтами, так же и мягкопластичные суглинки с Sr близким выше 0,85 дадут бассейн в котловане с высочайшей вероятностью! Важен Sr.

Просто в Вашем примере, как раз изыскатели бурили не торопясь (думаю про это у Вас всплыла сделка), вероятно даже с обсадкой и с замером установившегося уровня на второй-третий день (когда и был отобрана проба воды). При бурении шнеком зачастую не успевают даже "встретить" воду в случае не текучих, но "полностью водонасыщенных" связных грунтов. А вода то никуда не девается, ее потом видят строители в котловане, а изыскатели пытаются пенять на дожди и техногенное затопление.

Не забываем еще и про капиллярный подъем и то что верхний суглинок является условным верхним водоупором, создающим условные незначительный напор... Песок в явно более высокой проводимостью является по сути трубой, суглинок стенкой трубы...

Sr равен 0.75, 0.77 у этих суглинков. Я тоже про этот момент думал. Уважаемый Алик профессионально объяснил, что если есть водонасыщенный суглинок и песок, то водонос - песок. Если есть водонвсыщенный суглинок и глина - то суглинок водонос, а глина водоупор. Всё относительно, как утверждает один всемирно известный еврей Энштейн. Применительно к ситуации с моими суглинками и песком, по логике относительности, песок - водонос, суглинок - водоупор получается

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

6 минут назад, Чемпион сказал:

Применительно к ситуации с моими суглинками и песком, по логике относительности, песок - водонос, суглинок - водоупор получается

Это можно было бы легко проверить, пробурив контрольную скважину на текучий суглинок, не вскрывая песок и убедиться, что в нём тоже будет вода. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, GeoTechnik сказал:

 

Это можно было бы легко проверить, пробурив контрольную скважину на текучий суглинок, не вскрывая песок и убедиться, что в нём тоже будет вода. 

Текучий суглинок это ещё норм, а выше там тугопластичный. И специализды в нём нарисовали УГВ.  Вот где собака порылась

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Vasi сказал:

Задачка закачать чего то не нужное в скальные трещиноватые многолетнемерзлые возникает часто и худо бедно решается. Сомневаюсь что всегда просчитываются дальние последствия.

Если закачивать что-то тёплое и солёное, то почему бы и нет. Но лучше закачивать не в ММП, а под них. А мерзлая толща будет дополнительным препятствием к проникновению закачанного на поверхность. Правда, не ровен час, и мерзлота растает и тогда всем может резко погрустнеть. 

 

23 минуты назад, Чемпион сказал:

Текучий суглинок это ещё норм, а выше там тугопластичный. И специализды в нём нарисовали УГВ.  Вот где собака порылась

Говорю же - поленились напор нарисовать. Тут вообще небольшой терминологический затык. Грунтовый водоносный горизонт по определению - первый от поверхности безнапорный горизонт. Тут же горизонт напорный, значит он не грунтовый, хотя и первый от поверхности. В этом случае рисовать надо не УГВ, а УПВ со стрелочками напора с подошвы суглинков.
В результате рисунок будет довольно сильно захламлён, а смысл в этом весьма сомнителен, но я допускаю что он таки есть, просто я его не вижу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Alick сказал:

Если закачивать что-то тёплое и солёное, то почему бы и нет. Но лучше закачивать не в ММП, а под них. А мерзлая толща будет дополнительным препятствием к проникновению закачанного на поверхность. Правда, не ровен час, и мерзлота растает и тогда всем может резко погрустнеть. 

 

Говорю же - поленились напор нарисовать. Тут вообще небольшой терминологический затык. Грунтовый водоносный горизонт по определению - первый от поверхности безнапорный горизонт. Тут же горизонт напорный, значит он не грунтовый, хотя и первый от поверхности. В этом случае рисовать надо не УГВ, а УПВ со стрелочками напора с подошвы суглинков.
В результате рисунок будет довольно сильно захламлён, а смысл в этом весьма сомнителен, но я допускаю что он таки есть, просто я его не вижу.

И я про то! Суглинок - верхний водоупор в слабонапорном горизонте. В разрезе всё верно нарисовано, а художника обидеть может каждый, и обозвать "специализдом", но художником он от это быть не перестанет))). Я за то что всё верно в представленном разрезе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...