bas_vor Опубликовано 12 января, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 января, 2022 Коллеги, подвернулась возможность недорого приобрести полые шнеки ШГ-250П котрые производит СБТ, есть ли у кого опыт работы с ними? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Izvolsky Опубликовано 12 января, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 января, 2022 2 часа назад, bas_vor сказал: Коллеги, подвернулась возможность недорого приобрести полые шнеки ШГ-250П котрые производит СБТ, есть ли у кого опыт работы с ними? Для чего вы их хотите применять? В изысканиях вещь не нужная. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bas_vor Опубликовано 12 января, 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 января, 2022 Почему не нужная? Производитель говорит о 100% выходе керна, плюс сплошной обсад. Удобно же. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tmn Опубликовано 12 января, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 января, 2022 тоже самое Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Izvolsky Опубликовано 13 января, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 января, 2022 Поверьте все это хрень. Сейчас обсад таскать не заставишь, а тут эти шнеки . Проходка с ними очень низкая и что бы их крутить скажем метров на 30 нужна установка лбу так потом их еще после такого момента надо разобрать, очистить от налипшего говна погрузить в отдельную машину . Не нужны они на изысканиях. Тут проще ,быстрее и дешевле с обсадкой простой работать. Допускаю что какие то грунты типа галечников может быть перекрыть выйдет и быстрее но их вес ...... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Geo.in Опубликовано 13 января, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 января, 2022 23 часа назад, tmn сказал: тоже самое вещь хорошая, выход керна почти 100%, можно при определенных обстоятельствах даже песок ненарушенный доставать или практически ненарушенный, позволяет бурить и обсаживать неустойчивые стенки. Но есть и минусы, они достаточно крупные и тяжелые, комплект на 30м стоит около 1млн рублей, для работы с ними нужен большой крутящий момент и лебедка. Так же нужны будут люди умеющие бурить, т.к. оставить миллион рублей в земле будет обидно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алекс К Опубликовано 14 января, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 января, 2022 Даже не припомню случая, чтобы такие заказывали. Давно, лет 20 назад на другом предприятии я такие покупал для поставки клиенту со своей машиной, но там были строители и крутящий момент был под 3 тонны. А как можно не нарушить колонку керна, если обуривается кольцо шириной 50-60 мм "горными" резцами? Там же подача большая нужна. По моему обычными колонковыми трубами надежнее и дешевле. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 15 января, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 января, 2022 14 часов назад, Алекс К сказал: А как можно не нарушить колонку керна, если обуривается кольцо шириной 50-60 мм "горными" резцами? Там же подача большая нужна. По моему обычными колонковыми трубами надежнее и дешевле. Как уже много раз здесь писалось нарушенная и ненарушенная структура понятие настолько субъективное, что каждый видит ее по своему. Видел как геолог меланхолично набивал песок из под шнеков в кольца и отправлял их в лабораторию как монолиты на определение плотности и влажности и дальнейших анализов по заданной плотности и влажности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Izvolsky Опубликовано 15 января, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 января, 2022 В 14.01.2022 в 02:36, Geo.in сказал: вещь хорошая, выход керна почти 100%, можно при определенных обстоятельствах даже песок ненарушенный доставать или практически ненарушенный, позволяет бурить и обсаживать неустойчивые стенки. Но есть и минусы, они достаточно крупные и тяжелые, комплект на 30м стоит около 1млн рублей, для работы с ними нужен большой крутящий момент и лебедка. Так же нужны будут люди умеющие бурить, т.к. оставить миллион рублей в земле будет обидно. Что в ней хорошего? Это та-же обсадка но толстая и тяжелая, дорогущая, так еще и в виде шнека, которую можно крутить и которая лучше лезет за счет реборды шнека долота и возникающей на реборде реактивной тяге. На том все. Все тоже самое достигается при классическом ударно-канатном бурении только трубы легче. Допускаю что легче загонять шнековый обсад в крупнообломочные грунты. Обычную обсадку на крупнообломочных надо бабой расхаживать от этого много минусов а тут вроде как должна сама лезть но это не точно . 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeoHunter Опубликовано 15 января, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 января, 2022 Это снова (опять) попытка применения "общевойсковой таблетки, типа АСПИРИН" от поноса и головы))). Из этой же оперы - сколько метров в час (день) бурите и прочие приколы! Это математика и в Африке типа 2+2=4! А геология - увы! Но, научившись шикарно бурить в неких сложнейших разрезах опосредованной "африки", не включив голову, можно мило "обо...какаться" на более простых разрезах на лоне родных березок, попытавшись применить "раз и навсегда отработанную технологию". Ну неоднородная у нас среда, невозможно применять одну технологию, как у "железячников" (по такой-то стали, такое сверло и такие обороты). У нас Господь и Природа такого наворотили, что иногда в соседних скважинах расположенных в 50 м себе не веришь, читая журналы))), даже на равнине (платформе). Предположу, что существует некий гипотетический разрез, для которого будет оптимальным полый шнек (бесконечная мощность плывуна с задачей поднять нечто под ним и не изучая его! Где-то БУКСом 15-ти метровые скважины по 3 шт. в день лично проходил с затратой в 7-10 литров бензина в смену. В каком-то месте будет разрез, где оптимален ODEX-SYMMETRIX, где-то не фиг мудрить и обсадку надо бросить (согласен с Izvolsky, её всяко проще и туда, и назад, и в кузов, чем полый шнек 219, с проходом 108 - если кто не поднимал лично, не рекомендую за 40 (лет) на спину)))). А где-то и "телескоп" из трех обсадок покажется за счастье. В советское время целые институты работали по разработке технологии бурения, но не один не разработал технологию для инженерки (стыдливо укажут про бурение в сухую, малые обороты и побольше диаметры). Так что опыт в руки и погнали, ну еще можно "подельников" на форуме опросить, но для каждого, конкретного разреза! Ох, чую славу ХЕВЕНА огребу)))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Izvolsky Опубликовано 15 января, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 января, 2022 1 час назад, GeoHunter сказал: технологии бурения, но не один не разработал технологию для инженерки (стыдливо укажут про бурение в сухую, малые обороты и побольше диаметры). А как же Борис Михайлович Ребрик? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeoHunter Опубликовано 16 января, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 января, 2022 А что Ребрик? Там какие-то особые технологии? Всё те же коронки, которые рассчитаны на промывку... Я к тому, что разведочное бурение развивалось и развивается - технологии, новации, сумасшедшие скорости проходки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 16 января, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 января, 2022 10 часов назад, GeoHunter сказал: В советское время целые институты работали по разработке технологии бурения, но не один не разработал технологию для инженерки А как же РСН 74-88, Рекомендации по бурению шурфов ударным м комбинированным способами при инженерных изысканиях для строительства, РЕКОМЕНДАЦИИ ПО БУРЕНИЮ СКВАЖИН В МЕРЗЛЫХ ГРУНТАХ ПРИ ИНЖЕНЕРНО-ГЕОЛОГИЧЕСКИХ ИЗЫСКАНИЯХ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Izvolsky Опубликовано 16 января, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 января, 2022 2 часа назад, GeoHunter сказал: Всё те же коронки Так колонковое и не развивалось так как считается что от колонкового образцы условно ненарушенные. Развивалось ударно-канантное и вибрацинонное. А сейчас нужны только метры по этому бурят тем чем быстрее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeoHunter Опубликовано 16 января, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 января, 2022 5 часов назад, Vasi сказал: А как же РСН 74-88, Рекомендации по бурению шурфов ударным м комбинированным способами при инженерных изысканиях для строительства, РЕКОМЕНДАЦИИ ПО БУРЕНИЮ СКВАЖИН В МЕРЗЛЫХ ГРУНТАХ ПРИ ИНЖЕНЕРНО-ГЕОЛОГИЧЕСКИХ ИЗЫСКАНИЯХ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА. Рекомендации и технологии вроде как разные вещи. Технологии это некие различные способы породоразрушения, разные способы очистки забоя и прочее. Ну и 2021-1988 = 33 года, поколение((( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeoHunter Опубликовано 16 января, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 января, 2022 3 часа назад, Izvolsky сказал: Так колонковое и не развивалось так как считается что от колонкового образцы условно ненарушенные. Развивалось ударно-канантное и вибрацинонное. А сейчас нужны только метры по этому бурят тем чем быстрее. Развивалось ударно-канатное???? Ну я не буду смеяться уж.... Напомните мне когда произведены на свет УГБ-50 (1-ВС) или УКС... Меня точно не было на свете на тот момент, хотя далеко за пятьдесят! Вибрационное??? Это АВБ-2м? Что-то особого развития с середины прошлого века не видать! Или всё же что-то типа ультразвука, высокочастотные, но тут уже вроде как и не вибрация. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 16 января, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 января, 2022 2 часа назад, GeoHunter сказал: Рекомендации и технологии вроде как разные вещи. Технологии это некие различные способы породоразрушения, разные способы очистки забоя и прочее. В моем понимании технология бурения это способы и режимы бурения, а также использования технических и других средств, необходимых для их реализации. Все это описано в данных документах (а также в ГОСТ по отбору грунтов) и приводится там как технология бурения. Не очень понимаю какого прорыва в технологии бурения вы ожидаете, может быть в технических средствах, в которых революций не происходит а лишь все усовершенствуется, но в данном случае было утверждение 18 часов назад, GeoHunter сказал: В советское время целые институты работали по разработке технологии бурения, но не один не разработал технологию для инженерки (стыдливо укажут про бурение в сухую, малые обороты и побольше диаметры). которое не вполне соответствует советской действительности, а по мерзлым, считаю вообще не соответствует. А так согласен, технология бурения "опыт в руки и погнали, но для каждого, конкретного разреза" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Izvolsky Опубликовано 16 января, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 января, 2022 8 часов назад, GeoHunter сказал: Развивалось ударно-канатное???? Ну я не буду смеяться уж.... Напомните мне когда произведены на свет УГБ-50 (1-ВС) или УКС... Меня точно не было на свете на тот момент, хотя далеко за пятьдесят! Вибрационное??? Это АВБ-2м? Что-то особого развития с середины прошлого века не видать! Или всё же что-то типа ультразвука, высокочастотные, но тут уже вроде как и не вибрация. А что напоминать ? Это развивалось в той стране которой больше нет и много лет миновало с тех пор. Сейчас все развивается на бумаге и на языке. По этому имеем то что имеем. ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алекс К Опубликовано 17 января, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 января, 2022 Ну раньше в этом государство было заинтересовано. Оно деньги выделяло. Конечно некоторые институты деньги успешно осваивало, ничего не делая, но теперь еще хуже... Теперь нет органа, заинтересованного в развитии той же технологии вибробурения. Сказали - рынок сам определит и заказчика и исполнителя. Но производители размежевались, обмена информацией нет. Допустим: мы в свое время времени и средств потратили на создание 3-х моделей вибромодуля. Лет 7 занимались. Денег потратили - уйму... Третий вроде вышел хороший. Но где его использовать - не знаем. Ну, может у маркетологов есть списочек организаций, но он в дальнем кармане, в загашнике. И потом - шведы используют Ф50-60мм, а мы сразу замахнулись на 108-127 - типа лучше для потребителя. Нам-то откуда знать, если потребитель молчит, вернее его, наверное, и нет. Но обсадку вибратор погружает офигенно.... На нашем полигоне :-) А у потребителя - неизвестно, как поведет себя. Согласен с GeoHunter - даже на нашем вдоль и поперек перебуренном полигоне шаг влево - шаг вправо - все что угодно может быть.... А уж у потребителя... Вывод - пока не появится ЗАКАЗЧИК с нормальным ТЗ - никто инструментом заниматься не будет. Из тех игроков, что на рынке. Их надо мотивировать. Эфимерная выручка КОГДА-то от КОГО-то за неизвестное ЧТО-то - так себе мотивация. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Izvolsky Опубликовано 17 января, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 января, 2022 3 минуты назад, Алекс К сказал: Ну раньше в этом государство было заинтересовано. Оно деньги выделяло. Конечно некоторые институты деньги успешно осваивало, ничего не делая, но теперь еще хуже... Теперь нет органа, заинтересованного в развитии той же технологии вибробурения. Сказали - рынок сам определит и заказчика и исполнителя. Но производители размежевались, обмена информацией нет. Допустим: мы в свое время времени и средств потратили на создание 3-х моделей вибромодуля. Лет 7 занимались. Денег потратили - уйму... Третий вроде вышел хороший. Но где его использовать - не знаем. Ну, может у маркетологов есть списочек организаций, но он в дальнем кармане, в загашнике. И потом - шведы используют Ф50-60мм, а мы сразу замахнулись на 108-127 - типа лучше для потребителя. Нам-то откуда знать, если потребитель молчит, вернее его, наверное, и нет. Но обсадку вибратор погружает офигенно.... На нашем полигоне :-) А у потребителя - неизвестно, как поведет себя. Согласен с GeoHunter - даже на нашем вдоль и поперек перебуренном полигоне шаг влево - шаг вправо - все что угодно может быть.... А уж у потребителя... Вывод - пока не появится ЗАКАЗЧИК с нормальным ТЗ - никто инструментом заниматься не будет. Из тех игроков, что на рынке. Их надо мотивировать. Эфимерная выручка КОГДА-то от КОГО-то за неизвестное ЧТО-то - так себе мотивация. В том году нанялся я одному известному институту бурить кое - что . Так их представитель сказал что дословно "Никогда не видел что бы так бурили" , говорит мы шнеками и гурнтоносом отбираем а у вас выход керна к 100%. Это мы по морене ударно-канатным шли. Многие и не знаю что такое вибрационный метод. АВБ давно не производят, в регионах большинство ушло в металл. Сейчас предел мечтаний урб, или малогабаритка под шнеки. Каждый метод хорош в своей стязе и универсального не придумали. А что шведы используют, у них там в основном косвенные методы, а у нас вынь . По этому меньше 108 смысла особого нету. Сейчас рулят деньги по этому какой способ будет быстрее и дешевле тот и победит. У вибрухи не плохие шансы ) Но надо показывать рассказывать рекламировать . Да и конструктора в геомаше чудят последнее время, 2 новых буровых прошли через меня и я офигивал от применённых там технических решений ))))))))))))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 17 января, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 января, 2022 а стоит ли удивляться. на сегодняшний день сложилась вполне определенные правила игры. государство делает вид, что заинтересована в безопасности (пишут якобы новые нормативы). заказчик делает вид, что ему важно качество (хотя мне чуть ли не прямо говорили, что ежели и завалится какое либо здание люли погибнут, нам проще выплатить штраф и построить новое здание, чем ежедневно качественно работать). экспертиза делает вид, что проверяет (по факту самоустранилась, вы нам только деньги платите, а мы вам все согласуем). ну а изыскатель делает вид что работает. что вписался в эту схему - тот удачлив. кто нет - тому не повезло. апогей некомпетентностей тотален. тут уже невозможно указать какой элемент бракован. система сгнила. работая качественно, это к сожалению атавизм советской системы. люди работ не благодаря, а вопреки. иначе не могут. и здесь собрались те, кто иначе не может работать по современной системе, так воспитали родители, учителя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алекс К Опубликовано 17 января, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 января, 2022 7 часов назад, Izvolsky сказал: В том году нанялся я одному известному институту бурить кое - что . Так их представитель сказал что дословно "Никогда не видел что бы так бурили" , говорит мы шнеками и гурнтоносом отбираем а у вас выход керна к 100%. Это мы по морене ударно-канатным шли. Многие и не знаю что такое вибрационный метод. АВБ давно не производят, в регионах большинство ушло в металл. Сейчас предел мечтаний урб, или малогабаритка под шнеки. Каждый метод хорош в своей стязе и универсального не придумали. А что шведы используют, у них там в основном косвенные методы, а у нас вынь . По этому меньше 108 смысла особого нету. Сейчас рулят деньги по этому какой способ будет быстрее и дешевле тот и победит. У вибрухи не плохие шансы ) Но надо показывать рассказывать рекламировать . Да и конструктора в геомаше чудят последнее время, 2 новых буровых прошли через меня и я офигивал от применённых там технических решений ))))))))))))) Мне бы модельки машин (списать с шильдиков) и основные "чудачества", чтобы понимание было. У нас было два завода (сейчас четыре), хочется понять чьи чудики чуднее :-) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Izvolsky Опубликовано 17 января, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 января, 2022 1 час назад, Алекс К сказал: Мне бы модельки машин (списать с шильдиков) и основные "чудачества", чтобы понимание было. У нас было два завода (сейчас четыре), хочется понять чьи чудики чуднее :-) ЛБУ -5005 с электро-пневмо-момеханическим управлением. И пневматическим тормазом лебедки. Зачем так сложно? Стоят энергачи от прицепа в итоге или свободный сброс или полная остановка. Там вообще все оригинальное очень. И пбу-2 с гибкими тягами на сцепление и включение лебедки, которые летят каждые пол года стоят как чугунный мост, и приводом фрикциона лебедки от гидравлики. Распред перегревался во время желонирования, ну расплата за удобство, я на оклади сидел можно и подождать пока остынет. Как по мне самый первый вариант с утюгом от одноконтурной газ 53 самый лучший. . Два пульта, лапы и подьем на одном все остальное на другом? Зачем? Это и лбу касается тоже. Откидной вращатель на гидравлике. Молодцы, удобно рычажком отводится подводится. А как снаряд на палубу ложить? Я руками был вынужден 160 кг засовывать на камаз. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Алекс К Опубликовано 18 января, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 января, 2022 Уф! Слава богу ткань не нашей мануфактуры !!! А то я уж думал - совсем плохи стали! Не, ну мы тоже марку держим и чудим помаленьку... Но тут я мало, что могу сказать кроме того, что: - машины рисуют люди грамотные, но кабинетные работники, в поле не бывавшие и условий труда зачастую не представляющие. И винить их в этом нельзя - за 30 тыров они инициативу не проявят съездить и посмотреть. - техническое задание существует только как приложение к договору - перечень основных требований (масса, крутящий, усилие на забой и т.д) Такие параметры, как обзорность, высота ступеней, доступ к органам управления, усилие на рукоятках и т.д. не пишут - тут исполнитель волен предлагать то, что ему показалось удобным применить. ТЗ пишут коммерсанты, чтобы выглядело побогаче, а затраты по минимуму... - заказчик не считает нужным отправить своего специалиста (не лишнего, кто под ногами мешается - с глаз долой, а с опытом) на завод для взаимодействия с разработчиком. У меня были примеры, когда заказчик (из Москвы, кстати, что редкость) жил у нас по неделе несколько раз и мы проектировали машину прямо с "листа" - обговаривая с заказчиком все вопросы, зачастую переделывая уже готовые решения, если они не совсем устраивают... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
grigorykardysh Опубликовано 28 января, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 января, 2022 В 13.01.2022 в 22:44, Izvolsky сказал: Поверьте все это хрень. Сейчас обсад таскать не заставишь, а тут эти шнеки . Проходка с ними очень низкая и что бы их крутить скажем метров на 30 нужна установка лбу так потом их еще после такого момента надо разобрать, очистить от налипшего говна погрузить в отдельную машину . Не нужны они на изысканиях. Тут проще ,быстрее и дешевле с обсадкой простой работать. Допускаю что какие то грунты типа галечников может быть перекрыть выйдет и быстрее но их вес ...... КШГС фиксируются двумя радиальными болтами, никаких проблем разобрать после бурения . Если же использовать эти шнеки без съёмного пробоотборника, а именно как обсадную колонну с работой через нее забивным грунтоносом, то обычный обсад нервно курит. ПБУ-2 легко справляется на 30 метров Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться