Открытие ООО по Изысканиям. Нужны советы учредителей и директоров

[Izvolsky]

5 минут назад, Vasi сказал:

Ну да. А  то костюмчик (ОТЧЕТ) не удался не ваша вина, вы же только пуговицы к нему пришивали.

Те же самые грабли и в проектировании, я знаю потому что у меня родственник главспец.  Есть куча компаний у которых нет своего штата исполнителей сработанного .  Они делают не дорого , но несработанность коллектива да там вообще непонятно кто что из себя представляет,  часто срывают сроки не могут пройти экспертизу или напроектируют такого что строители потом офигивают когда начинают это строить.  Часто родственник переделывает обьекты за такими компаниями. Тут причина в дешевизне . Застройщик экономит на всем и в целом ему плевать во что это выльется.  

[Vasi]

7 минут назад, Izvolsky сказал:

Как раз это самое главное все отбурить грамотно и сделать опытные, с полевых работ все и начинается а дльше уже строчат отчеты в кабинетах. 

Ну пожалуй и все что надо знать о вас как специалисте. Нет, мне конечно нравится фанатизм в профессии, который выражается в том что без меня и вселенная остановиться, сам таким бываю, но осознаю я сойду, а вселенная даже не заметит. 

[Izvolsky]

4 минуты назад, Vasi сказал:

Да бросьте я то в отличии от вас знаю свою профессию и не лезу учить буровика его специальности. 

Так и я не лезу в геологические дела коллеги и тем более заказчика. Моя задача это исправность техники, оборудования, приборов, логистика и снабжение.  Каждый должен заниматься хорошо своим делом.  И отвечать если он делает его не важно. 

[Izvolsky]

1 минуту назад, Vasi сказал:

Ну пожалуй и все что надо знать о вас как специалисте. Нет, мне конечно нравится фанатизм в профессии, который выражается в том что без меня и вселенная остановиться, сам таким бываю, но осознаю я сойду, а вселенная даже не заметит. 

Ну вы считаете что можно проводить инженерно-геологические изыскания не выходия из кабинета. Ну так многие и делают. )

[GeoHunter]

Топикстартер уже наверное в другую отрасль подался, можно прекратить)))

[Anti]

15 минут назад, GeoHunter сказал:

Топикстартер уже наверное в другую отрасль подался, можно прекратить)))

Отчего же, прошло живое общение, на пользу форумчанам.

[Vasi]

3 минуты назад, Izvolsky сказал:

Так и я не лезу в геологические дела коллеги и тем более заказчика. Моя задача это исправность техники, оборудования, приборов, логистика и снабжение.  Каждый должен заниматься хорошо своим делом.  И отвечать если он делает его не важно. 

На этом можно было бы и остановится. Но вот опять все возвращается к тисизам и другим крупным компаниям где все понимали что работают на конечный результат, которым является качественный отчет и затем проект, а не метры, опыты, геофизика и другой почетный труд многочисленных исполнителей, оплаченный рублем. К сожалению и в геологии чистой ( во всяком случае в АЛРОСА) пошли по пути есть бурение, есть геологи и живут они сами по себе. А результат у этих метры и чем больше тем лучше, у тех отрицательный результат, который в геологии тоже результат. Вроде всем стало легче, геологи не отвечают за бурение и буровиков, бурению нужны только метры а геолог мешающий их добывать, уже  с организации другой,  а результат, ну если только фарт. Но вот есть у меня чувство  что это не правильно. 

[Izvolsky]

23 минуты назад, Vasi сказал:

На этом можно было бы и остановится. Но вот опять все возвращается к тисизам и другим крупным компаниям где все понимали что работают на конечный результат, которым является качественный отчет и затем проект, а не метры, опыты, геофизика и другой почетный труд многочисленных исполнителей, оплаченный рублем. К сожалению и в геологии чистой ( во всяком случае в АЛРОСА) пошли по пути есть бурение, есть геологи и живут они сами по себе. А результат у этих метры и чем больше тем лучше, у тех отрицательный результат, который в геологии тоже результат. Вроде всем стало легче, геологи не отвечают за бурение и буровиков, бурению нужны только метры а геолог мешающий их добывать, уже  с организации другой,  а результат, ну если только фарт. Но вот есть у меня чувство  что это не правильно. 

Про метры это сказали вы, у нас лично метров нет. Мы не только бурим но конечный результат нашей работы полевой сбор данных. И мы отвечаем за качество своей работы иначе нас попрут если мы дадим порожняк.  Модель которую вы описали работает и внутри института и за его пределами. Топографы проводят сьемку, Геофизики отдельно выпускают свой отчет им нужны только журналы буровые и то смотря какая у них задача, полевики выпускают буровые журналы и керны для лаборатории, документируют опыты, лаборатория дает характеристики на отобранные образцы , камеральщики геологи обрабатывают и выпускают отчет по геологии.  Это все звенья одной цепи в общем равнозначные.  И внутри института это отдельные подразделения мало пересекаются друг с другом.  Что изменится если отбурит одна фирма, лабораторные исследования выполнит другая, геофизику сделает третья, а сьемку четвертая .  есть еще и гидрология, экология и много чего еще........     . А потом ген подрядчик выпустит отчет а могут и смежники выпустить отчеты сами ... ? Так же и внутри института можно забухать не бурить и в лабу сдать керны с предыдущей командировки , такое встречается и вся работа в задницу. Ну мы работаем на подкормках у крупного института и не одного, если у инженеров из камералки возникают вопросы мы так же как и если бы там в штате сидели на них отвечаем. Если мы не станем отвечать нас попрут от туда. Я более 12 лет работаю в полях иг и много где довелось поработать и как обстоят дела я знаю.  При том с нас как с подрядчиков всегда спросу больше часто и  фото и видео, привязка с координатами так еще и представитель,  Люди то одинаковые что в штате что по найму. Богданов на встрече с президентом именно об этом и говорил но не совсем внятно  и видимо понят небыл. 

[Vasi]

2 часа назад, Izvolsky сказал:

Что изменится если отбурит одна фирма, лабораторные исследования выполнит другая, геофизику сделает третья, а сьемку четвертая .  есть еще и гидрология, экология и много чего еще........

Да маразм будет полный. Уж поверьте. Конечно такого как вы описали никогда не видел и Уже не увижу. Все что выпускали за это отвечали. И если подряд, то они такое пройдут чтобы сдать отчеты всем глав спецам отдела что экспертиза отдыхает, тем более если у нас прошли, то на 90 % вопросов экспертизы  отвечали с нашей помощью, да чего говорить, мы отвечали уже, потому как уже это была наша заинтересованность и ответственность.   Да сами главы общие должны биться, а то когда Новосибирцы называют  на картах лиственницу сосной, то возникали вопросы. А уж сцепка поле, лаборатория, глав. спец определяет качество работы в ИГИ, не частники, если надо, есть сомнения, по много раз  переделываем пробы, притом привлекая к этому и полевика.   

[василий]

В 30.01.2022 в 17:47, Кирилл сказал:

Так вот возникает два самых главных вопроса. Будет ли вообще выгода с таким количеством подрядов и где брать заказы новой никому неизвестной, еще и без связей фирме? Район ЦФО не Москва.

 

Здравствуйте, Кирилл, направление инженерных изысканий в настоящий момент к сожалению пропащее. Главную опасность представляют организации-лоукостеры, готовые выполнять подряды за копейки. Поэтому например в моем городе цены на работы понизились в 1,5-2 раза по сравнению с уровнем 2000-го года. Из всех видов изысканий наиболее перспективным мне представляются инженерно-геофизические изыскания. Туда еще сбивщики цен не успели сильно внедриться.

[Kamur]

16 часов назад, Izvolsky сказал:

Как раз это самое главное все отбурить грамотно и сделать опытные, с полевых работ все и начинается

в этом и порылась собака. Вы занимаетесь только полем и считаете, что оно в основе. но хорошее поле не бывает без грамотной предполевой подготовки, и именно с неё начинается всё. да, обеспечить выход керна в любых условиях и поставить опыты- это важно и ответственно, и это необходимые условия для обеспечения качества изысканий, но не достаточное. поэтому, если называть вещи своими именами, вы не изысканиями занимаетесь, а конкретными видами работ в рамках изысканий.

возвращаясь к теме ТС, компания из директора и бухгалтера, отдающая на подряд поле и лабораторию, не в состоянии качественно выполнить работы- даже если повезет и найдут хорошего геолога, что тоже не факт.

[Kamur]

18 часов назад, Izvolsky сказал:

Зачем вы это делаете?

затем, что семью надо кормить в этой реальности, не в параллельной. хожу на сделки с совестью, да.

[Heaven]

48 минут назад, Kamur сказал:

затем, что семью надо кормить в этой реальности, не в параллельной. хожу на сделки с совестью, да.

К чему перед кем оправдания? Можно подумать бурение всегда ведется по госту сп с соблюдением режимов, отбираются пробы и монолиты грунтоносами, отбиваются уровни и горизонты с тремя обсадками и отстоем скважин... и т.д. Ещё та халтура, а если стать над душой, то завоют тут первыми.  А слова про контроль со стороны заказчика.., есть знаменитый ответ - если вы считаете что мне плАтите, считайте что я работаю. Это как в армии - " живи по уставу - потеряешь честь, завоюешь славу!" Так и с соблюдением всех гостов и нормативов на предками разведанных изученных площадках..  Прогресс диктует движуху. А то так бы и жили до 50 лет с родителями в бабушкиных квартирах с очередями в детские сады   

[Izvolsky]

1 час назад, Kamur сказал:

затем, что семью надо кормить в этой реальности, не в параллельной.

Вот а товарищ хочет что бы все стало квазигосударственным и сидели вы за зарплату (весьма скромную) и не вякали и никакой не дай бог предпринимательской инициативы. И вообще деньги вам не требуются раз вы такой умный , просветительной энергией ее и жрите.  Такие идеи утопичны и губительны для любой отросли. Возьмем даже такую наукоемкую как комсмос где наш роскосмос во главе с Рогозиным государственный и где Спэйс Х Илона во главе с Маском ))))))))  Я именно об этом говорю что должен быть частный сектор а отрегулирует он себя сам.  

[Izvolsky]

49 минут назад, Heaven сказал:

Можно подумать бурение всегда ведется по госту сп с соблюдением режимов, отбираются пробы и монолиты грунтоносами, отбиваются уровни и горизонты с тремя обсадками и отстоем скважин...

Такое есть только на сложных ответственных сооружениях типа мостов и прочее в большинстве конечно нафиг надо, никто сутки не ждет после вскрытия, я ударно-канатным на 30 метров бывает встречаю влегкую 5-6 водонасыщенных прослоев что каждый ждать? Да сколько тогда метр будет бурения стоить?  Да просто с такой производительностью попрут с обьекта ))))) Кстати обсадок много не надо, это нигде не требуется, если получается гнать одну гонишь одну единственное не стоит делать переход в песках на меньший диаметр, спарки могут быть. 

[Kamur]

3 минуты назад, Izvolsky сказал:

Вот а товарищ хочет

что хочет товарищ Vasi я понимаю и в целом согласен с ним. подробно обсуждать на этом ресурсе политику не готов. Если вкратце, то считаю, что изыскания должны быть государственными на тех же принципах, что были построены в прошлой стране. насчет утопичности идеи- если бы не теоретическая и техническая база, созданные при Союзе, то вам с парнем в изысканиях ловить было бы нечего.

[Kamur]

5 минут назад, Izvolsky сказал:

а сколько тогда метр будет бурения стоить? 

во-во, о том и речь, всё на дыркометры пересчитываем))

[Izvolsky]

42 минуты назад, Kamur сказал:

во-во, о том и речь, всё на дыркометры пересчитываем))

Вы или идиалист или прикидыветесть..... Вопрос смету хоть раз открывали на изыскания ? Составляли? )))  Из чего смета состоит?   Отвечу, в том числе из метров..... 

[Izvolsky]

57 минут назад, Kamur сказал:

Если вкратце, то считаю, что изыскания должны быть государственными на тех же принципах, что были построены в прошлой стране. насчет утопичности идеи- если бы не теоретическая и техническая база, созданные при Союзе, то вам с парнем в изысканиях ловить было бы нечего.

Вот идите и работайте в квазигосударственное геологическое образование. Для сравнения зарплата инженера-геолога в учреждении 70 р  в частной лавке от 100 , качество одинаковое я работал и там и там . Исходите из реалий готовы вы лишится шкурняков и работать за меньшую зп заначительно больше? ))))))) Что бы принести прибыли баснословные хозяину шараги? Странная логика , нет ссср  , и не будет никогда уже. Время неумолимо, надо исходить из современных реалий и развиваться в ногу со временем. Время когда на буровой было по 2 помбура а геолог на стульчике перед костром готовил уху закончилось. Все на сделке.  Сейчас требуется выполнение работы в график, умри но сделай.  Ходить по обьекту и эксперементировать во имя науки вам никто не даст. Во имя науки как раз развлекаться можем мы, эксперементировать, всякие рацухи придумывать.  

[Kamur]

11 минут назад, Izvolsky сказал:

Вот идите и работайте

да я бы пошел, а что такое "квазигосударственное", ссылка есть?

 Вы делаете дырки в земле, вам нравится, спрос есть- ну так и хорошо, я ж не против. только не надо бить себя пяткой в грудь и петь про оптимизацию и качество работ. после такой оптимизации потом где-то спиваются камеральщики

[Kamur]

33 минуты назад, Izvolsky сказал:

Вы или идиалист или прикидыветесть..... Вопрос смету хоть раз открывали на изыскания ? Составляли? )))  Из чего смета состоит?   Отвечу, в том числе из метров.....

не идеалист и не прикидываюсь. сами-то СБЦ открывали? ваш дыркометр может стоить от 1,5 до 15тысяч в зависимости от объекта. поэтому от фразы "сколько за метр" меня тошнит, потому что это дилетантский подход- считать, что изыскания состоят только из бурения.

вот и молодёжь эта сейчас открывает фирмы с другом- а чо, буровую наймем (дыроделов с молотком, грунтонос- не слышали), лабу найдем, отчёт кто-то напишет. выигрывают тендеры. что-то наверное бурят. потом вопросы на форуме из серии "эксперт лютует, требует плотность определить". туфтят на полную, потому что в смете были дыркометры и некому было оценить нормально масштаб работы, а денег в итоге только на канцтовары хватило и новую машину (личную). в результате камеральщик поседел, красивый отчёт прошел экспертизу, какие были на самом деле грунтовые условия- узнают только строители, и то не факт, бабки освоены, рыночек порешал.

извините, наболело. каждому своё, делайте уже свои дырки, других только не надо агитировать- и так уже отрасль в жопе по самые ухи.

[Heaven]

46 минут назад, Kamur сказал:

да я бы пошел, а что такое "квазигосударственное", ссылка есть?

что то типа ООО только на госзаказах. с ссылкой на Колыму или в Эмираты

[Karter]

18 часов назад, Vasi сказал:

Уже не увижу. 

На заслуженный??

[Kamur]

1 минуту назад, Heaven сказал:

что то типа ООО только на госзаказах

ах это.. тогда нетспасибо, это мне мимо, там гибкость нужна))

[Izvolsky]

53 минуты назад, Kamur сказал:

сами-то СБЦ открывали?

Мы по ней и считаем)))) А по программе работаем. Нет тз результат хз.