Дмитрий565 Опубликовано 23 марта, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2022 Добрый день уважаемые коллеги подскажите пожалуйста как правильно составлять заказы в лабораторию на грунты, (в том числе и скальные). На какие документы можно опереться, ну или где посмотреть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 23 марта, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2022 4 часа назад, Дмитрий565 сказал: Добрый день уважаемые коллеги подскажите пожалуйста как правильно составлять заказы в лабораторию на грунты, (в том числе и скальные). На какие документы можно опереться, ну или где посмотреть наряд заказ на производимые работы, в форме таблицы с указанием проб (номера, глубины) и видов испытаний. или я не правильно понимаю вопрос? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дмитрий565 Опубликовано 23 марта, 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 марта, 2022 3 часа назад, Пафнутий сказал: наряд заказ на производимые работы, в форме таблицы с указанием проб (номера, глубины) и видов испытаний. или я не правильно понимаю вопрос? Добрый вечер, не совсем так есть вот такая таблица-заказ, как в ней правильно поставить на что испытывать грунты? Заказ в лабораторию Темрюк канализация.xlsx Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 24 марта, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 марта, 2022 Ну и как человеку рассказать что есть нормативная литература (которую он сам почему то не хочет посмотреть), техническое задание (где указаны и сооружения и их уровень ответственности и многое другое), программа работ, где исходя из ТЗ уже определены виды определений и их количество? И эта программа уже должна быть согласована с заказчиком? В его примере на образцах нарушенной структуры (глины текучей) уже стоит и определение плотности и компрессия и сдвиг. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 24 марта, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 марта, 2022 5 часов назад, Дмитрий565 сказал: Добрый вечер, не совсем так есть вот такая таблица-заказ, как в ней правильно поставить на что испытывать грунты? Заказ в лабораторию Темрюк канализация.xlsx 14 \u043a\u0411 · 6 загрузок а вы геолог? задание составляется на основании знаний полевого геолога об грунте и знаний нормативной документации (требований), с целью предоставления достоверной изученности грунта для проектирования. в представленном заказе оперировать ссылками на нормативы не требуется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дмитрий565 Опубликовано 24 марта, 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 марта, 2022 3 часа назад, Пафнутий сказал: а вы геолог? задание составляется на основании знаний полевого геолога об грунте и знаний нормативной документации (требований), с целью предоставления достоверной изученности грунта для проектирования. в представленном заказе оперировать ссылками на нормативы не требуется. Геолог но только недавно начал работать опыта маловато, А в университете профиль был нефтянка, а не инженерная геология Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дмитрий565 Опубликовано 24 марта, 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 марта, 2022 4 часа назад, Vasi сказал: Ну и как человеку рассказать что есть нормативная литература (которую он сам почему то не хочет посмотреть), техническое задание (где указаны и сооружения и их уровень ответственности и многое другое), программа работ, где исходя из ТЗ уже определены виды определений и их количество? И эта программа уже должна быть согласована с заказчиком? В его примере на образцах нарушенной структуры (глины текучей) уже стоит и определение плотности и компрессия и сдвиг. Простите но программы работ нету, а в ТЗ только общие сведения, Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дмитрий565 Опубликовано 24 марта, 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 марта, 2022 Плюс я еще новичок в данной области, а более опытного геолога, который разъяснил что где смотреть нету. так что приходится самому все изучать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дмитрий565 Опубликовано 24 марта, 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 марта, 2022 4 часа назад, Vasi сказал: Ну и как человеку рассказать что есть нормативная литература (которую он сам почему то не хочет посмотреть), техническое задание (где указаны и сооружения и их уровень ответственности и многое другое), программа работ, где исходя из ТЗ уже определены виды определений и их количество? И эта программа уже должна быть согласована с заказчиком? В его примере на образцах нарушенной структуры (глины текучей) уже стоит и определение плотности и компрессия и сдвиг. Так что пускай через полезные пендели, но я хочу учиться и разбираться в данной тематике 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 24 марта, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 марта, 2022 40 минут назад, Дмитрий565 сказал: Геолог но только недавно начал работать опыта маловато, А в университете профиль был нефтянка, а не инженерная геология бывает. все с чего то начинают. главное желание разбираться. для начала изучи Приложение Л СП 446.1325800.2019 и Приложение М СП 11-105-97 часть 1. Далее необходимо понимать с какими грунтами работаешь и назначать в соответствии с этими таблицами исследования. Как правило для всех грунтов нужны классификационные исследования, которые смогут подтвердить полевое описание (или опровергнуть). Механику минимально надо назначать из расчета 6 на каждый ИГЭ. дальше в зависимости от количества образцов и протяженности объекта. Определение специфических характристик я обычно закладываю в размере 10 % от количества образцов, но по ситуации. Для определения характеристик специфических грунтов надо разбираться в соответствующих нормативах, например СП 22.13330, СП 11-105-97 (различные части), СП 446.1325800. там как правило написано в каких условиях какие необходимо предоставлять характеристики. ну и самое главное читай, и правильно формулируй вопрос. при правильном вопросе, ты как правило сам ответишь себе. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дмитрий565 Опубликовано 24 марта, 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 марта, 2022 2 минуты назад, Пафнутий сказал: бывает. все с чего то начинают. главное желание разбираться. для начала изучи Приложение Л СП 446.1325800.2019 и Приложение М СП 11-105-97 часть 1. Далее необходимо понимать с какими грунтами работаешь и назначать в соответствии с этими таблицами исследования. Как правило для всех грунтов нужны классификационные исследования, которые смогут подтвердить полевое описание (или опровергнуть). Механику минимально надо назначать из расчета 6 на каждый ИГЭ. дальше в зависимости от количества образцов и протяженности объекта. Определение специфических характристик я обычно закладываю в размере 10 % от количества образцов, но по ситуации. Для определения характеристик специфических грунтов надо разбираться в соответствующих нормативах, например СП 22.13330, СП 11-105-97 (различные части), СП 446.1325800. там как правило написано в каких условиях какие необходимо предоставлять характеристики. ну и самое главное читай, и правильно формулируй вопрос. при правильном вопросе, ты как правило сам ответишь себе. Понял большое спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 24 марта, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 марта, 2022 5 часов назад, Дмитрий565 сказал: Простите но программы работ нету, а в ТЗ только общие сведения, Класс я в начале тоже так работал программу составлял на основании готового отчёта ничо, всё устаканится 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 24 марта, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 марта, 2022 1 час назад, Слава сказал: Класс я в начале тоже так работал программу составлял на основании готового отчёта ничо, всё устаканится я бы добавил, что начальные лет 5-6 я вообще этот документ в работе не видел ни разу, зачастую и задания то не было. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 24 марта, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 марта, 2022 13 минут назад, Пафнутий сказал: я бы добавил, что начальные лет 5-6 я вообще этот документ в работе не видел ни разу, зачастую и задания то не было. Дружище, мы разговариваем на одном языке!!! 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeoHunter Опубликовано 3 апреля, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2022 В 24.03.2022 в 13:38, Дмитрий565 сказал: Геолог но только недавно начал работать опыта маловато, А в университете профиль был нефтянка, а не инженерная геология А что нефтянка перестала кормить? Вообще-то это атас...С твердых полезных ископаемых хоть рядом (и то по себе знаю насколько немного точек соприкосновения), но нефтянка...Точка соприкосновения только гидрогеология??? Изучается ли четвертичка у нефтяников? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasi Опубликовано 3 апреля, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2022 7 часов назад, GeoHunter сказал: Точка соприкосновения только гидрогеология??? Изучается ли четвертичка у нефтяников? Та нет там отличий особых (если мы сравниваем специальности Гидрогеология и инженерная геология с Поиск и разведка газовых и нефтяных месторождений), до 3 курса вообще большинство предметов изучали в одних аудиториях, включая общую, структурную, историческую геологию, минералогию, петрографию, литологию, полезные ископаемые, геотектонику, кристаллографию, геоморфологию и четвертичные отложения, геофизику, геодезию, гидрогеологию нефтяных и газовых месторождений. 3 учебные практики были совместные. Значительная часть с гидрогеологии стали работать по нефтянке, обратных примеров не знаю, но это потому что поток ГИ был 100 человек, а НГ 25. ВУЗ правда был нефтяной. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GeoHunter Опубликовано 4 апреля, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 апреля, 2022 19 часов назад, Vasi сказал: Та нет там отличий особых (если мы сравниваем специальности Гидрогеология и инженерная геология с Поиск и разведка газовых и нефтяных месторождений), до 3 курса вообще большинство предметов изучали в одних аудиториях, включая общую, структурную, историческую геологию, минералогию, петрографию, литологию, полезные ископаемые, геотектонику, кристаллографию, геоморфологию и четвертичные отложения, геофизику, геодезию, гидрогеологию нефтяных и газовых месторождений. 3 учебные практики были совместные. Значительная часть с гидрогеологии стали работать по нефтянке, обратных примеров не знаю, но это потому что поток ГИ был 100 человек, а НГ 25. ВУЗ правда был нефтяной. Ну тогда будем спокойны))), в надежные руки передаем отрасль))). Я тоже видел и вижу "пылесос", высасывающий пацанов гидрогеологов в нефтянку. Почему и удивляюсь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 4 апреля, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 апреля, 2022 В 03.04.2022 в 13:56, GeoHunter сказал: А что нефтянка перестала кормить? Вообще-то это атас... В геолого-технологических исследованиях (пресловутое ГТИ) вахта месяц там месяц дома 60-70 тысяч, жратва на месторождении за свои, никаких суточных. В капитальном ремонте скважин геолог имеет те же 60 за вахту, суточных нет, кормят (обычно хреново кормят). Платят с задержками, как правило. Я в гробу видал такие заработки. На месяц 30-35 тысяч, чуть побольше зарплаты дворника в Уфе. Если только папа сидит в руководстве Роснефти - то есть смысл в нефтянке работать. А так - нихрена. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 3 октября, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 октября, 2022 В 24.03.2022 в 11:25, Пафнутий сказал: бывает. все с чего то начинают. главное желание разбираться. для начала изучи Приложение Л СП 446.1325800.2019 и Приложение М СП 11-105-97 часть 1. Далее необходимо понимать с какими грунтами работаешь и назначать в соответствии с этими таблицами исследования. Как правило для всех грунтов нужны классификационные исследования, которые смогут подтвердить полевое описание (или опровергнуть). Механику минимально надо назначать из расчета 6 на каждый ИГЭ. дальше в зависимости от количества образцов и протяженности объекта. Определение специфических характристик я обычно закладываю в размере 10 % от количества образцов, но по ситуации. Для определения характеристик специфических грунтов надо разбираться в соответствующих нормативах, например СП 22.13330, СП 11-105-97 (различные части), СП 446.1325800. там как правило написано в каких условиях какие необходимо предоставлять характеристики. ну и самое главное читай, и правильно формулируй вопрос. при правильном вопросе, ты как правило сам ответишь себе. Привет, Павел! Слушай, такая тема - не камералил пару лет, последние отчёты были сделаны ещё по СП 47.13330-2012, летом 2020 вроде. ПО 446 отчётов не писал, и объемы работ не назначал. А тут вроде камералку надо будет делать, а смотрю - по 446 глубины скважин назначаются в зависимости от мощности толщи. И, типа, эти сведения о толще должны быть представлены в ТЗ. Они там правда бывают представлены, или как обычно - сидишь сам с СП 22 и делаешь всё сам? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 7 октября, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 октября, 2022 В 03.10.2022 в 09:00, Слава сказал: Привет, Павел! Слушай, такая тема - не камералил пару лет, последние отчёты были сделаны ещё по СП 47.13330-2012, летом 2020 вроде. ПО 446 отчётов не писал, и объемы работ не назначал. А тут вроде камералку надо будет делать, а смотрю - по 446 глубины скважин назначаются в зависимости от мощности толщи. И, типа, эти сведения о толще должны быть представлены в ТЗ. Они там правда бывают представлены, или как обычно - сидишь сам с СП 22 и делаешь всё сам? приветствую Слава! глубина сжимаемой толщи должна быть в Задании, но далеко не всегда. проектировщики ленятся чаще всего. но в отчет как правило она не участвует. Рассчитать ее конечно можно, но эта работа строителей. А для чего она тебе в отчете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
geozakaz Опубликовано 7 октября, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 октября, 2022 2 минуты назад, Пафнутий сказал: приветствую Слава! глубина сжимаемой толщи должна быть в Задании, но далеко не всегда. проектировщики ленятся чаще всего. но в отчет как правило она не участвует. Рассчитать ее конечно можно, но эта работа строителей. А для чего она тебе в отчете? Я так понял вопрос связан с назначением проектной глубиной скважины. В Задании должно быть, но проектировщики говорят что без знания геологии они не могут дать эти данные, а без них якобы теперь не назначить глубину, вот такой замкнутый круг. Наверное, это как раз и связано с 2х стадийными проведениями ИГИ. Пока я до сих пор назначаю глубину по 11-105. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пафнутий Опубликовано 7 октября, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 октября, 2022 8 минут назад, geozakaz сказал: Я так понял вопрос связан с назначением проектной глубиной скважины. В Задании должно быть, но проектировщики говорят что без знания геологии они не могут дать эти данные, а без них якобы теперь не назначить глубину, вот такой замкнутый круг. Наверное, это как раз и связано с 2х стадийными проведениями ИГИ. Пока я до сих пор назначаю глубину по 11-105. круга замкнутого нет. есть лень проектировщиков. найти и оценить общие данные, сделать расчет по табличным данным реально. пусть значения будут ориентировочны, но они не принципиально будут иные. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
geozakaz Опубликовано 7 октября, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 октября, 2022 Да не всегда есть эти общие данные, но про лень - согласен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 7 октября, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 октября, 2022 1 час назад, Пафнутий сказал: А для чего она тебе в отчете? Не, ну как - по сп446 глубина заложения скважины не менее чем на 2 метра больше толщи плюс глубина заложения фундамента. Вот я и сел репу чесать - раньше глубину из табличек брали в сп47 или сп105, в зависимости от уровня ответственности и нагрузок, а сейчас вот такая тема в сп446. Через пару недель вроде приниматься буду за составление программы, чо та растерялся даже после того как 446 посмотрел. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Слава Опубликовано 7 октября, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 октября, 2022 1 час назад, geozakaz сказал: Пока я до сих пор назначаю глубину по 11-105 Вопросов от ГГЭ нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться