Мариан Опубликовано 16 мая, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 мая, 2022 Элювий по туфам андезитового состава, визуально выглядит как суглинок, или супесь твёрдая (аж крошится при задавливании кольца), а по результатам лаборатории получается суглинок мягкопластичный, до текучепластичного. Может такое быть? Делала опытная лаборантка, потом я ещё сам продублировал - результат тот же. Среднее значение выходит: влажность - 0,62; текучка - 0,67; раскатка - 0,53; число пластичности - 0,14; консистенция - 0,64; плотность частиц - 2,70; объёмный вес - 1,41; скелета - 0,87; коеф. пористости - 2,10; степень влажности - 0,80. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 16 мая, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 мая, 2022 1 час назад, Мариан сказал: Элювий по туфам андезитового состава Элювиальный суглинок, что вас смущает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 16 мая, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 мая, 2022 бывает, ничего страшного. нужно показатель чувствительности определить, если дело к экспертизе, и компрессию на структурную прочность не помешает. проблема в том, что по механике он будет себя вести как твердый, поэтому нагрузки нужно задавать не по показателю текучести, а как-то иначе, и обосновать это в лабораторной программе. по пенетрации, например, определить консистенцию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мариан Опубликовано 16 мая, 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 мая, 2022 40 минут назад, Kamur сказал: бывает, ничего страшного. нужно показатель чувствительности определить, если дело к экспертизе, и компрессию на структурную прочность не помешает. проблема в том, что по механике он будет себя вести как твердый, поэтому нагрузки нужно задавать не по показателю текучести, а как-то иначе, и обосновать это в лабораторной программе. по пенетрации, например, определить консистенцию. Спасибо, мне просто такие ещё не попадались Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Болеславович Опубликовано 17 мая, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 мая, 2022 19 часов назад, Мариан сказал: Элювий по туфам андезитового состава, визуально выглядит как суглинок, или супесь твёрдая (аж крошится при задавливании кольца), а по результатам лаборатории получается суглинок мягкопластичный, до текучепластичного. Может такое быть? Делала опытная лаборантка, потом я ещё сам продублировал - результат тот же. Среднее значение выходит: влажность - 0,62; текучка - 0,67; раскатка - 0,53; число пластичности - 0,14; консистенция - 0,64; плотность частиц - 2,70; объёмный вес - 1,41; скелета - 0,87; коеф. пористости - 2,10; степень влажности - 0,80. Я конечно не специалист по элювию туфов андезитового состава, но думаю, что в таких высоких лабораторных влажностях "виновата" химия. Что-то видимо выгорает при 105 градусах. Плотность для элювия слишком уж низкая (1.41г/см3). Может в процессе вырезания кольца нарушился объём? Я в поле все монолиты в марлю и парафин заворачиваю, потом в лаборатории можно плотность определить методом вытеснения воды (метод Архимеда). Тогда плотность, помноженная на 1.03-1.05 будет более реальная (1.03-1.05 коэффициент на марлю и парафин). Прогнал ваши данные по своей программной базе: текучку я бы принял 0.382д.е., т.е. "выгорело" лишних 0.620-0.382=0.238д.е. Если отнять 0.238д.е. от естественной влажности, то всё-равно много получается по влажности. Тогда если принять влажность чуть меньше раскатки (что-бы консистенция соответствовала описанию полевому и лабораторному) - 0.240д.е., то плотность (объёмный вес) получается при ваших 2.70г/см3 = 1.63г/см3, что как говорится, ближе к реальности. Посмотрите у себя в паспортах по грунтам, есть такие цифры? Или что-то близкое? Если да, то на них и нужно ориентироваться. А то выглядит это всё как-то не очень - по описанию - твёрдый, в расчёте - мягкопластичный! Элювий - дело тонкое, с ним надо аккуратнее. Проектировщики вас не поймут с такими цифрами по элювию. Надо их подвести к мысли, что всё не так уж плохо, но элювий грунт специфический и его надо прорезать фундаментами глубокого заложения (сваями, например). Будут вопросы, звоните 8(962)068-27-44 (г. Красноярск). Всегда готов помочь коллегам. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наталия Опубликовано 17 мая, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 мая, 2022 Я думаю, основное слово здесь - "туфы"... Нужно помнить, что первоначально туфы - излившаяся порода, состоящая преимущественно из тефры - вулканического пепла (под микроскопом частички весьма причудливой сложной формы), а значит с низкой плотностью, очень высокой пористостью и влагоемкостью. Столкнулась с элювием по туфам на Кунашире. Визуально суглинки (глины) полутвердые и тугопластичные. Керн хорошо держит форму, при усилии ломается, а не гнется, обладает тиксотропными свойствами. Ну а лаборатория показала вот что: 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Наталия Опубликовано 17 мая, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 мая, 2022 Вот такая текучепластичная глина. Борт карьера. Держится) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мариан Опубликовано 17 мая, 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 мая, 2022 3 часа назад, Игорь Болеславович сказал: потом в лаборатории можно плотность определить методом вытеснения воды Он реально лёгкий, даже в руках ощущается. Запарафинировали, методом взвешивания в воде тоже выходит объёмный вес порядка 1,50-1,60. Наверное не имеет смысла делать срез и компрессию, лучше одноосное сжатие, как для полускальных? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мариан Опубликовано 17 мая, 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 мая, 2022 56 минут назад, Наталия сказал: Ну а лаборатория показала вот что Да, очень похоже. А по механике что делали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Болеславович Опубликовано 17 мая, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 мая, 2022 42 минуты назад, Наталия сказал: Я думаю, основное слово здесь - "туфы"... Нужно помнить, что первоначально туфы - излившаяся порода, состоящая преимущественно из тефры - вулканического пепла (под микроскопом частички весьма причудливой сложной формы), а значит с низкой плотностью, очень высокой пористостью и влагоемкостью. Столкнулась с элювием по туфам на Кунашире. Визуально суглинки (глины) полутвердые и тугопластичные. Керн хорошо держит форму, при усилии ломается, а не гнется, обладает тиксотропными свойствами. Ну а лаборатория показала вот что: Я формулу в своё время вывел (для себя) - расчёт плотности от естественной влажности и предела текучести. В неё входит коэффициент, на прямую зависящий от плотности частиц грунта. Чем больше плотность частиц грунта, тем выше плотность. Примерно 0.01 г/см3 плотности частиц грунта дают 0.05г/см3 плотности. В лабораторном определении плотности частиц грунта очень большая погрешность (особенно, если в воде определять). Поэтому, я принимаю ГОСТовские - супесь - 2.70; суглинки 2.71-2.74. Просадочные 2.67-2.71 и т.д. Логика в этом вопросе у меня такая - чем тяжелее была исходная порода, тем больше плотность у продукта. Разумеется - чем больше естественная влажность, тем плотность аналогичного грунта выше. Ведь если взять свинец и алюминий, стереть их в частицы, то и вес этих частиц будет, соответственно различаться. Сталкивался по работе с элювием известняка - тоже высокие пределы текучести и раскатывания, а также влажность, не такие запредельные для понимания как у вас и автора темы. Я за логику понимания выступаю - если все видят, что грунт твёрдой консистенции, а получается текучепластичный-мягкопластичный, значит что-не так в технологии определения влажностей. И над этим над бы подумать! К сожалению, в моём регионе туфов нет, а может к счастью. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мариан Опубликовано 17 мая, 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 мая, 2022 Тут знакомый из экспедиции подсказал, что там не андезитовые, а липаритовые туфы. А это ишо хуже Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Болеславович Опубликовано 17 мая, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 мая, 2022 Для деформационных могут запросить с вас штампы! В своё время вывел ориентировочный коэффициент перехода от одноосного сжатия к деформационному модулю. Он равен 100. Пример для полускального грунта: R0=0.25МПа х 100 = 25МПа (модуль деформации штамповый). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Болеславович Опубликовано 17 мая, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 мая, 2022 Без разницы, как вы его обзовёте! Главное несущую достоверную дать и физику, а для этого все средства хороши! Экспериментируйте, пока есть время. С возрастом времени будет в обрез (как у меня). 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 17 мая, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 мая, 2022 2 часа назад, Мариан сказал: Тут знакомый из экспедиции подсказал, что там не андезитовые, а липаритовые туфы. А это ишо хуже И где такая красота - Кавказ или ДВ? Более кислая порода. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мариан Опубликовано 17 мая, 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 мая, 2022 17 минут назад, Anti сказал: И где такая красота - Кавказ или ДВ? Более кислая порода. Нет, это Закарпатье. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anti Опубликовано 17 мая, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 мая, 2022 1 час назад, Мариан сказал: Нет, это Закарпатье. Наверное, призадумались - признаваться или нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мариан Опубликовано 17 мая, 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 мая, 2022 12 минут назад, Anti сказал: Наверное, призадумались - признаваться или нет Да нет особо. Страшную военную тайну я не открыл, да и не выведал. Да и полагаю, что среди ИТР адекватных людей больше 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamur Опубликовано 17 мая, 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 мая, 2022 5 часов назад, Игорь Болеславович сказал: если все видят, что грунт твёрдой консистенции, а получается текучепластичный-мягкопластичный, значит что-не так в технологии определения влажностей не обязательно. высокопористые грунты со структурной прочностью встречаются, и ведут себя именно как описано. еще и тиксотропные могут быть, тогда еще веселее, но по сабжу кислятина, в ней быстрые связи вряд ли. сделать пенетрацию в естественном и нарушенном сложении для начала (причем желательно нарушку формировать по-честному, с высушиванием, истиранием и доведением до исходной влажности, а не просто по кольцу оттоптаться), тогда уже и объем лабы кумекать. одноосное можно, оно получится, но что даст? ИМХО компрессия нужна, и сдвиги тоже, тк под нагрузкой пластические деформации будут проявляться. ожидать следует высокий компрессионный модуль с выраженной ступенькой по структурной прочности, низкий угол, высокое сцепление. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться