Перейти к содержанию
Форумы - Инженерные изыскания для строительства

Рекомендуемые сообщения

Добрый день!

Скажите может кто-нибудь работал в Нижнекамске с пермскими отложениями?

Встречен элювий пермских отложений

Песчаник выветрелый до песка, алевролит с прослоями глины, известняка

По лаборатории невозможно сделать раздавливание (предел прочности)

И получается глубиной скважин остаёмся в этих элювиальных грунтах

Судя по архивным отчётам замечания от эксперта на эту тему не было

Подскажите опыт прохождения экспертизы по данной территории!!!

На тему проходки специфических элювиальных грунтов

И характеристика песчаника лабораторными данными по песку.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 час назад, Katerina сказал:

Добрый день!

Скажите может кто-нибудь работал в Нижнекамске с пермскими отложениями?

Встречен элювий пермских отложений

Песчаник выветрелый до песка, алевролит с прослоями глины, известняка

По лаборатории невозможно сделать раздавливание (предел прочности)

И получается глубиной скважин остаёмся в этих элювиальных грунтах

Судя по архивным отчётам замечания от эксперта на эту тему не было

Подскажите опыт прохождения экспертизы по данной территории!!!

На тему проходки специфических элювиальных грунтов

И характеристика песчаника лабораторными данными по песку.

 

Так песчаник, выветрелый до состояния песка - это песок (гранит, выветрелый до состояни я дресвы - это дресва, габбро, выветрелое до состояния суглинка - это суглинок), нет? Алевролит, может лабораторно и давить не надо, может он ладонью давится или пальцами, тогда выбирайте в результат от 5 до 1 МПа.

Это не на нижнекамскнефтехиме ли работаете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 14.06.2022 в 13:48, Katerina сказал:

Добрый день!

Скажите может кто-нибудь работал в Нижнекамске с пермскими отложениями?

Встречен элювий пермских отложений

Песчаник выветрелый до песка, алевролит с прослоями глины, известняка

По лаборатории невозможно сделать раздавливание (предел прочности)

И получается глубиной скважин остаёмся в этих элювиальных грунтах

Судя по архивным отчётам замечания от эксперта на эту тему не было

Подскажите опыт прохождения экспертизы по данной территории!!!

На тему проходки специфических элювиальных грунтов

И характеристика песчаника лабораторными данными по песку.

 

Не давите то что нужно раскатывать, не раскатывайте то что нужно давить. Если давить не получается - вероятно это проблемы извлечения пробы из выработки. ГОСТ25100, Класс грунта - скальный/дисперсный, отсюда начинается логическая цепочка.

Если определили как песчаник, аргиллит, алевролит - это коренные скальные отложения. Если определили как песок, глина, дресва - это дисперсная элювиальная четвертичка. Соответственно и набор характеристик и методы испытаний должны соответствовать классу.

А опыт работы с пермскими отложениями говорит, что при бурении и извлечении, керн выглядит как дисперсный элювий, но в естественном залегании это сильновыветрелый, сильнотрещиноватый массив из скальных грунтов. Иначе стат. зондирование охарактеризует ваш песок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вопрос очень интересный и неоднозначный, скорее даже философский)) Границу между полускальными сильновыветрелыми пермскими отложениями и элювиальными (дисперсными) грунтами по этим отложениям (по госту) сложно провести.
У нас вся Пермь на таких грунтах стоит. Расскажу свой опыт. Раньше я эти грунты описывал в поле как аргиллит, алевролит, песчаник выветрелые, с гостами не заморачивался, что там лаборатория и камералка делали - не знаю. По словам опытных товарищей раньше хоть и называли грунты полускальными, но всё равно пытались их и катать, и сфе выдавать, и вроде всех устраивало, и проектировщиков, и экспертов. Но в последнее время всё жестче стало по требованиям нормативки, приходится выбирать либо-либо, или проводить границу между элювием и полускальными. 
Сейчас у нас большой объект в экспертизе, наши заказчики - проектировщики московские. Мы сначала элювий выделили до 5 - 10 м, скорее по каким-то общим представлениям, и по зондировкам, хотя по лаборатории, по описанию породы примерно одинаковые до 60 м (глубже не бурили). Характеристики выдали соответственно для элювия - как для диспперсных, для коренных - как для скальных. Проектировщиков не устроило, не могли они расчеты сделать по полускальным с такими характеристиками, попросили элювий опустить, причем местами, там где им удобней). Сделали как они хотели, они - заказчики. 
По мне так уж тогда надо было всё элювием делать, убирать полускальные. 
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А ещё такой нюанс: в толще аргиллитов и алевролитов (или элювия этих пород - суглинка полутвердого) встречаются прослои весьма крепких песчаника и известняка, в керне в основном крупный щебень, реже столбики. И вот тоже загвоздка: толи их в щебенистый, глыбовый элювий выделять, то ли скальными трещиноватыми называть... В данном случае мы оставили прослои коренных  в элювии, иначе пришлось бы весь отчет кардинально переделывать, игэ по другому выделять... Говорят, некоторые эксперты к такому плохо относятся, посмотрим.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По элювиальным пока такое замечание от экспертизы получили:
Не определены показатели специфических свойств элювиальных грунтов, не установлена склонность этих грунтов к выветриванию, суффозионному выносу, выщелачиванию, набуханию и просадочности (п. 6.3.3.6 СП 47.13330.2016)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С элювием можно зарыться по самые уши. В четвертичке прослои коренных скорее вызовет выпадение кирпичей у эксперта, тут нарушается стратиграфическая последовательность залегания слоев, а это может косвенно свидетельствовать о неустойчивом рельефе, склоновых процессах и т.д... Пермь в теме геологии славится медистыми песчаниками да и сам город находится на надпойменных террасах (их там около 4-х), элювий в чистом виде там нужно удачно попасть чтобы найти...

У проектировщиков беда в том что геологи им не дают E, C, Фи по скальникам, сегодня проектирование сводится в то что программа потребует, а подставить нечего. Тема острая, особенно с сильновыветрелыми скальниками (полускальные - разновидность скальных) может для них и актуально было бы приводить с, фи, Е, но средства СП22.13330.2016 того не требуют.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 15.06.2022 в 08:56, Бляхер сказал:

Так песчаник, выветрелый до состояния песка - это песок (гранит, выветрелый до состояни я дресвы - это дресва, габбро, выветрелое до состояния суглинка - это суглинок), нет? Алевролит, может лабораторно и давить не надо, может он ладонью давится или пальцами, тогда выбирайте в результат от 5 до 1 МПа.

Это не на нижнекамскнефтехиме ли работаете?

Добрый день!

Да,эта площадка

Я не уверена,что необходимо описывать как песок

В массиве это всё таки песчаник но сильновыветрелый, низкой прочности

Спасибо за ваше мнение!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 15.06.2022 в 09:47, Твердый сказал:

Не давите то что нужно раскатывать, не раскатывайте то что нужно давить. Если давить не получается это по больше части проблемы извлечения пробы из выработки. ГОСТ25100, Класс грунта - скальный/дисперсный, отсюда начинается логическая цепочка.

Если определили как песчаник, аргиллит, алевролит - это коренные скальные отложения. Если определили как песок, глина, дресва - это дисперсная элювиальная четвертичка. Соответственно и набор характеристик и методы испытаний должны соответствовать классу.

А опыт работы с пермскими отложениями говорит, что при бурении и извлечении, керн выглядит как дисперсный элювий, но в естественном залегании это сильновыветрелый, сильнотрещиноватый массив из скальных грунтов. Иначе стат. зондирование охарактеризует на ваш песок.

Добрый день!

Спасибо за ответ!

Тут элювий не четвертичных отложений, а пермских

Стат зондирование не идёт по этим грунтам 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, Katerina сказал:

Добрый день!

Да,эта площадка

Я не уверена,что необходимо описывать как песок

В массиве это всё таки песчаник но сильновыветрелый, низкой прочности

Спасибо за ваше мнение!

Так это вы нас обыграли в конкурсе. В личку черкнете, за сколько выиграли? Это же ведь уже не имеет значения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, bd78 сказал:

По элювиальным пока такое замечание от экспертизы получили:
Не определены показатели специфических свойств элювиальных грунтов, не установлена склонность этих грунтов к выветриванию, суффозионному выносу, выщелачиванию, набуханию и просадочности (п. 6.3.3.6 СП 47.13330.2016)

Спасибо за ответ!

Скажите,а пункт,что специфические грунты 30% скважин необходимо пройти на всю мощность или до глубины, где наличие грунтов не будет оказывать влияние на устойчивость фундамента....

Вы привели сжимаемую толщу или реально проходили выработками?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Katerina сказал:

Спасибо за ответ!

Скажите,а пункт,что специфические грунты 30% скважин необходимо пройти на всю мощность или до глубины, где наличие грунтов не будет оказывать влияние на устойчивость фундамента....

Вы привели сжимаемую толщу или реально проходили выработками?

Катерина, у меня есть отчет по сопредельной территории, прям почти забор в забор. Объект такой же сложный как ваш.  Прошел главгос.

PS/ Просто ремарка на полях. Вы взяли сложнейший объект, и просвещаетесь на форуме по элементарным вещам. Ну черкните, за сколько вы забрали его. Оба лота забрали или один?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Katerina сказал:

Спасибо за ответ!

Скажите,а пункт,что специфические грунты 30% скважин необходимо пройти на всю мощность или до глубины, где наличие грунтов не будет оказывать влияние на устойчивость фундамента....

Вы привели сжимаемую толщу или реально проходили выработками?

Вот, какие ИГЭ выделялись

-     ИГЭ-1 Насыпной грунт (tQIV) представлен суглинком (70 %), гравием и щебнем (20 %), строительным мусором (10 %);

-     ИГЭ-2 Глина делювиальная (dQIV) полутвердая, легкая пылеватая;

-     ИГЭ-2а Суглинок делювиальный (dQIV) полутвердый, тяжелый песчанистый;

-     ИГЭ-3 Суглинок пермский (Р2kz) полутвердый, тяжелый песчанистый;

-     ИГЭ-5 Песок пермский (еР2kz) пылеватый, плотный, насыщенный водой;

-     ИГЭ-6 Глина пермская (Р2kz) твердая, легкая пылеватая, сильнонабухающая;

-     ИГЭ-7а Известняк (Р2kz) выветрелый, малопрочный;

-     ИГЭ-7б Извесняк (Р2kz) слабовыветрелый, средней прочности;

-     ИГЭ-8 Аргиллит (Р2kz) сильновыветрелый, пониженной и низкой  прочности;

-     ИГЭ-9 Песчаник (Р2kz) сильновыветрелый, пониженной прочности;

-     ИГЭ-9а Песчаник (Р2kz) выветрелый, малопрочный.

Вот что выполнялось

Инженерно-геологические работы

 Механическое колонковое бурение инженерно-геологических скважин диаметром до 160 мм и глубиной до 25 м

скв/п.м.

Проходка шурфов

шурф/п.м

Испытание грунтов штампами

испытание

Статическое зондирование грунтов

точка

Откачка из одиночной скважины

откачка

Экспресс-откачка из скважины

опыт

Отбор проб грунта ненарушенной структуры

монолит

Отбор проб грунта нарушенной структуры

проба

Отбор проб скального грунта

образец

Отбор проб воды

проба

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Бляхер сказал:

Катерина, у меня есть отчет по сопредельной территории, прям почти забор в забор. Объект такой же сложный как ваш.  Прошел главгос.

PS/ Просто ремарка на полях. Вы взяли сложнейший объект, и просвещаетесь на форуме по элементарным вещам. Ну черкните, за сколько вы забрали его. Оба лота забрали или один?

Вопрос был задан не вам во-первых, где мне просвещаться я сама решу.

С чего вы решили,что мы работаем именно на том объекте о котором всё речь ведёте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Бляхер сказал:

Вот, какие ИГЭ выделялись

-     ИГЭ-1 Насыпной грунт (tQIV) представлен суглинком (70 %), гравием и щебнем (20 %), строительным мусором (10 %);

-     ИГЭ-2 Глина делювиальная (dQIV) полутвердая, легкая пылеватая;

-     ИГЭ-2а Суглинок делювиальный (dQIV) полутвердый, тяжелый песчанистый;

-     ИГЭ-3 Суглинок пермский (Р2kz) полутвердый, тяжелый песчанистый;

-     ИГЭ-5 Песок пермский (еР2kz) пылеватый, плотный, насыщенный водой;

-     ИГЭ-6 Глина пермская (Р2kz) твердая, легкая пылеватая, сильнонабухающая;

-     ИГЭ-7а Известняк (Р2kz) выветрелый, малопрочный;

-     ИГЭ-7б Извесняк (Р2kz) слабовыветрелый, средней прочности;

-     ИГЭ-8 Аргиллит (Р2kz) сильновыветрелый, пониженной и низкой  прочности;

-     ИГЭ-9 Песчаник (Р2kz) сильновыветрелый, пониженной прочности;

-     ИГЭ-9а Песчаник (Р2kz) выветрелый, малопрочный.

Вот что выполнялось

Инженерно-геологические работы

 Механическое колонковое бурение инженерно-геологических скважин диаметром до 160 мм и глубиной до 25 м

скв/п.м.

Проходка шурфов

шурф/п.м

Испытание грунтов штампами

испытание

Статическое зондирование грунтов

точка

Откачка из одиночной скважины

откачка

Экспресс-откачка из скважины

опыт

Отбор проб грунта ненарушенной структуры

монолит

Отбор проб грунта нарушенной структуры

проба

Отбор проб скального грунта

образец

Отбор проб воды

проба

Спасибо, геологическое строение данного участка известно!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27 минут назад, Katerina сказал:

Вопрос был задан не вам во-первых, где мне просвещаться я сама решу.

С чего вы решили,что мы работаем именно на том объекте о котором всё речь ведёте.

Строительство производства полистирола мощностью 250 тыс. тонн в год

Строительство промышленных установок по производству этилбензола 

На нефтехиме наверняка эти. Не сердитесь. А посты на форуме можно читать всем и отвечать всем, кому не лень. Не сердитесь вы, вопросы у вас такие)))).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Katerina сказал:

Спасибо за ответ!

Скажите,а пункт,что специфические грунты 30% скважин необходимо пройти на всю мощность или до глубины, где наличие грунтов не будет оказывать влияние на устойчивость фундамента....

Вы привели сжимаемую толщу или реально проходили выработками?

С глубиной и количеством скважин у нас проблем нет, у нас своих скважин 130 реально пробурено плюс ещё больше фондовых... на достаточную глубину с запасом, плюс две по 60 м (на карст).
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Бляхер сказал:

Строительство производства полистирола мощностью 250 тыс. тонн в год

Строительство промышленных установок по производству этилбензола 

На нефтехиме наверняка эти. Не сердитесь. А посты на форуме можно читать всем и отвечать всем, кому не лень. Не сердитесь вы, вопросы у вас такие)))).

У нас объект имеет другое наименование. 

Большие объекты были?Вы столько о них пишите...просто уже интересно стало)

Ну вопросы разные бывают,для вас они смешны, а для кого-то будут полезны 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, Katerina сказал:

У нас объект имеет другое наименование. 

Большие объекты были?Вы столько о них пишите...просто уже интересно стало)

Ну вопросы разные бывают,для вас они смешны, а для кого-то будут полезны 

Да, Катерина, большие. На год хватило бы работы и денег. Долго шел конкурс, много смет, детальные программы составил, график выполнения практически по дням, перечень изысканий большой, включая археологию и разминирование.  Было интересно, за сколько его выиграли))).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 16.06.2022 в 21:07, bd78 сказал:

По элювиальным пока такое замечание от экспертизы получили:
Не определены показатели специфических свойств элювиальных грунтов, не установлена склонность этих грунтов к выветриванию, суффозионному выносу, выщелачиванию, набуханию и просадочности (п. 6.3.3.6 СП 47.13330.2016)

Добрый день, как ответили?))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 17.06.2022 в 13:18, Бляхер сказал:

Вот, какие ИГЭ выделялись

-     ИГЭ-1 Насыпной грунт (tQIV) представлен суглинком (70 %), гравием и щебнем (20 %), строительным мусором (10 %);

-     ИГЭ-2 Глина делювиальная (dQIV) полутвердая, легкая пылеватая;

-     ИГЭ-2а Суглинок делювиальный (dQIV) полутвердый, тяжелый песчанистый;

-     ИГЭ-3 Суглинок пермский (Р2kz) полутвердый, тяжелый песчанистый;

-     ИГЭ-5 Песок пермский (еР2kz) пылеватый, плотный, насыщенный водой;

-     ИГЭ-6 Глина пермская (Р2kz) твердая, легкая пылеватая, сильнонабухающая;

-     ИГЭ-7а Известняк (Р2kz) выветрелый, малопрочный;

-     ИГЭ-7б Извесняк (Р2kz) слабовыветрелый, средней прочности;

-     ИГЭ-8 Аргиллит (Р2kz) сильновыветрелый, пониженной и низкой  прочности;

-     ИГЭ-9 Песчаник (Р2kz) сильновыветрелый, пониженной прочности;

-     ИГЭ-9а Песчаник (Р2kz) выветрелый, малопрочный.

Вот что выполнялось

Инженерно-геологические работы

 Механическое колонковое бурение инженерно-геологических скважин диаметром до 160 мм и глубиной до 25 м

скв/п.м.

Проходка шурфов

шурф/п.м

Испытание грунтов штампами

испытание

Статическое зондирование грунтов

точка

Откачка из одиночной скважины

откачка

Экспресс-откачка из скважины

опыт

Отбор проб грунта ненарушенной структуры

монолит

Отбор проб грунта нарушенной структуры

проба

Отбор проб скального грунта

образец

Отбор проб воды

проба

Вот где бы лопастная прессиметрия пригодилась...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 08.10.2023 в 22:49, имя скрыто сказал:

Добрый день, как ответили?))

Добавили текста, привели расчеты по сп11-105 и по Пособию, плюс по архивам, плюс научные работы,... бла-бла-бла

Элювиальные грунты.docx

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...


×
×
  • Создать...