Должностные инструкции полевого инженера-геолога при бурении инженерно-геологических скважин в современных реалиях

[ЦДН]

Добрый день, коллеги!

Необходима должностная инструкция полевого-инженера геолога при выполнении бурения инженерно-геологических скважин и выполнении точек статического зондирования. Данный вопрос возник из-за большого количества спорных моментов между полем и камералкой.

Как кто оформляет скважины при бурении, делает фото и видеофиксацию, что еще делаете? Возможно есть какие то нововведения? Интересно посмотреть на опыт своих коллег и принять правильное решение в этом споре.

[Слава]

Привет!

Какой то стандартной инструкции вроде нет, этот документ разрабатывается компанией. Я в "Петоне" участвовал в разработке. Вам лучше попросить эту должностную инструкцию у руководства.

Но!

Есть "Пособие к СНиП 2-9-79" по составлению полевой документации, там практически всё прописано. Некоторые вещи там несколько устарели, но других методичек нет.

Фотофиксация и прочее извращение - это либо в техническом задании заказчик прописывает, либо это Ваши внутренние дела, которые должны быть утверждены приказом для избежания различных толкований. То есть может существовать определенный внутренний регламент, согласно которому производится сдача материалов полевых работ. Повторюсь - это должно быть четко без разночтений утверждено внутренним приказом, а не озвучиваться периодически и малыми порциями  камеральной группой или начальником партии.

Да, ещё, камералка может возбухнуть типа этого СНиП нет, значит и пособие неактуально.

Фигня всё, в НОРМАКС этот документ признается актуальным, в январе прошлого года точно актуален был. 

Если в камералке упрутся рогом - ссылайтесь на "указания по полевой документации..." дорожников, они актуальны 100 процентов, так как на них в разделе БИБЛИОГРАФИЯ ссылается  ГОСТ "Грунты полевое описание" в пункте 2.

А вообще - у меня некое любопытное совпадение получилось - Вы, коллега, случайно, не с Чукотки сейчас пишете?

Там у моих коллег нечто занятое происходит, причем именно в рамках заданного Вами вопроса.

[Слава]

1 час назад, ЦДН сказал:

Добрый день, коллеги!

Необходима должностная инструкция полевого-инженера геолога при выполнении бурения инженерно-геологических скважин и выполнении точек статического зондирования. Данный вопрос возник из-за большого количества спорных моментов между полем и камералкой.

Как кто оформляет скважины при бурении, делает фото и видеофиксацию, что еще делаете? Возможно есть какие то нововведения? Интересно посмотреть на опыт своих коллег и принять правильное решение в этом споре.

Сейчас обычно так: керн в ящики выкладывают буровые, отбор и упаковку образцов делает геолог, хотя должны буровые по указанию геолога, журнал - геолог, фотофиксация участка и процесса работ - геолог, фото керна геолог, реестр для лаборатории геолог ведёт, вешку для скважины готовят и устанавливают буровые, подписывает геолог, термотрубу готовят и опускают буровые.

В принципе, чтобы совсем просто было - геолог относится к ИТР, а ИТР работает бумажками и карандашами, плюс фото, вот и весь расклад. Если Вас отрывают от карандаша и предлагают взять в руки лопату или шнек на 157 - смело посылайте нафиг.

[ЦДН]

Благодарю за ответ. 

Дело в том что геологи полевые не хотят делать фотофиксацию или делают это крайне плохо(каждый делает как ему вздумается), понять что за грунт и на какой глубине он меняется крайне тяжело при условии что фото керна не бьется с описанием в журнале. Мы решили выработать единый алгоритм работы как в поле так и в камералке (в камералке он уже работает), а вот поле дается очень тяжело.

Хотелось бы увидеть пример оформления (фото фиксации данных) используете ли вы для этого подложку или ящики, по сколько метров оптимально выкладывать керна на одном фото?

[Слава]

36 минут назад, ЦДН сказал:

Благодарю за ответ. 

Дело в том что геологи полевые не хотят делать фотофиксацию или делают это крайне плохо(каждый делает как ему вздумается), понять что за грунт и на какой глубине он меняется крайне тяжело при условии что фото керна не бьется с описанием в журнале. Мы решили выработать единый алгоритм работы как в поле так и в камералке (в камералке он уже работает), а вот поле дается очень тяжело.

Хотелось бы увидеть пример оформления (фото фиксации данных) используете ли вы для этого подложку или ящики, по сколько метров оптимально выкладывать керна на одном фото?

Ну, используем ящики с метровыми лэ лотками, суммарно 3-5 метров, наверху кладём рулон стрейча на котором написан номер скважины, указан интервал, направление керна (обычно слева-направо и сверху вниз). Рядом с ящиком рулетку либо метровую рейку с делениями через 10 см. Так и фоткаем.

Но!!!

Определять грунт по фото - занятие так себе, бессмысленное. Только если по цвету можно границы установить. А точно не определить - какой грунт. Суглинок щебенистый от щкбенистого грунта с суглинистым заполнителем отличить нельзя, будут смотреться одинаково.

Фото - больше для отчётности. Надежды большие на них возлагать не стоит.

 

[ЦДН]

Слава, большое спасибо за помощь.

Фото нам нужно не только для определения наименования грунта, но и для заказчика. Наименование определить зачастую трудно, но можно хотя бы увидеть более полную картину бурения основанную не только на полевом описании, но сопоставить это с фото. Просто бывают несоответствия очень сильные с описанием и фото. Плюс хочется заказчикам отдать качественные полевые материалы, а не просто кривые фото лежащего на земле керна в разном направлении и не подписанного по метражу. 

В общем сейчас вырабатываем единую стратегию (модель, алгоритм) работы по всем направлениям изысканий.

 

 

[Слава]

23 минуты назад, ЦДН сказал:

вырабатываем единую стратегию (модель, алгоритм) работы по всем направлениям изысканий.

Важно чтобы не получилось так, что геолога завалили выше крыши. В одной компании слышал что требуют помимо керна около 50 фоток вокруг, ещё видео последнего подъёма, в итоге геолог даже не в состоянии проследить как там бурится, пролетают через водоносы не заметив, пока он фоткает - этот водонос замёрз и как бы его и не было. Даже грунты описывать не успевает толком. А потом, когда бурение закончено, геолог ещё час сидит у скважины и заканчивает пакет работ - переименовывает и раскладывает по папкам фотки,  составляет реестр, дозаполняет журнал и т.д. Это тормозит работу.

Я Вам не буду присылать образец пакета документов скважины, ибо это собственность компании, но вкратце:

4 фото машины с с, ю, з и в.

4 фото на стороны света со скважины, 

5-7 фото процесса работ, различные этапы,

Фотки керна в ящиках,

Фото журнала,

Экселька ведомости отбора грунтов,

Фотки актов по скважине (если имеются)

Фото вешки скважины и фото гарминки с координатами, снятой рядом с вешкой.

Ну, всё вроде. Если будет больше - это уже песец, перебор.

[Слава]

45 минут назад, ЦДН сказал:

В общем сейчас вырабатываем единую стратегию

Регламент работы в поле официально сделайте, приказом по предприятию, (это же, кстати, будет часть СМК, которая на тендер идёт) и всем специалистам на руки выдать под роспись "ознакомлен". Качество фото оговорить, не менее 2мБ весом, меньше бессмысленно. Вот тогда меньше вопросов и споров будет.

[ЦДН]

39 минут назад, Слава сказал:

Важно чтобы не получилось так, что геолога завалили выше крыши. В одной компании слышал что требуют помимо керна около 50 фоток вокруг, ещё видео последнего подъёма, в итоге геолог даже не в состоянии проследить как там бурится, пролетают через водоносы не заметив, пока он фоткает - этот водонос замёрз и как бы его и не было. Даже грунты описывать не успевает толком. А потом, когда бурение закончено, геолог ещё час сидит у скважины и заканчивает пакет работ - переименовывает и раскладывает по папкам фотки,  составляет реестр, дозаполняет журнал и т.д. Это тормозит работу.

Я Вам не буду присылать образец пакета документов скважины, ибо это собственность компании, но вкратце:

4 фото машины с с, ю, з и в.

4 фото на стороны света со скважины, 

5-7 фото процесса работ, различные этапы,

Фотки керна в ящиках,

Фото журнала,

Экселька ведомости отбора грунтов,

Фотки актов по скважине (если имеются)

Фото вешки скважины и фото гарминки с координатами, снятой рядом с вешкой.

Ну, всё вроде. Если будет больше - это уже песец, перебор.

Я и сам считаю, что чем больше функций (дополнительных) выполняет геолог тем меньше у него времени на основную деятельность. Мы стараемся делать фото машины с привязкой на местности к объекту какому-либо на ней,  если объекта нет то с GPS. Одно фото с наименованием скважины, фото керна на подложке , но в основном геолог делает его просто на земле (это и хотим менять) и делает за частую фото керна по 10 а то и все 50 метров на одном фото, что естественно ни куда не годится. Фото журнала + фото задания в лабу. 

Для этого и проводим систематизацию. Керновые ящики геологи отвергают так как говорят, что это долго и тяжело. Придумали альтернативу, будем класть подложку на которой будет расположен грунт по одному метру из 5 столбцов с подписанием каждого метра, максимум на подложке для одного фото 5,0 м керна. Или еще один способ попробуем выкладывать на водосточных трубах так же по метру. В общем сейчас будем пробовать и выберем способ который удовлетворит всех от поля до заказчика, хотя я думаю многим придется смириться с нововведениями и перестроить свою работу на новый лад.

Так же рассмотрим ваш предоставленный подробный пример оформления. 

 

[Kamur]

2 часа назад, Слава сказал:

наверху кладём рулон стрейча на котором написан номер скважины

Слава, спасибо за идею! нифжысть бы не додумался, так бы с блокнотами и маялись.

на днях тоже предстоит в фотовидеорепортёры от геологии переобуться, в ТЗ прописаны требования к бурению такие, будто мы субчиками работать будем. придется, видимо, привыкать к тотальной цифровизации))

[Слава]

20 минут назад, ЦДН сказал:

Керновые ящики геологи отвергают так как говорят, что это долго и тяжело

А что там геологу тяжело? Геологу наоборот кайфово. Лишний керн в ящик не засунешь, четко ограничено если 5 метров проходки - выложат 5 метров керна. Без ящика если скважина подваливает можно с 5 метров все 10 выложить. Это во первых.

Во вторых - причем тут ящики и геолог? Я повторюсь - выше я говорил, что керн выкладывают буровые, они за это деньги получают. Другое дело - буровые всегда пытаются построить геолога и переложить на него часть своих обязанностей. По-видимому, Ваши геологи с мягким характером, и просто не могут построить буровых. Ну, тогда понятно, почему Вашим геологам с ящиком ДОЛГО И ТЯЖЕЛО. 

[Слава]

1 минуту назад, Kamur сказал:

Слава, спасибо за идею! нифжысть бы не додумался, так бы с блокнотами и маялись.

на днях тоже предстоит в фотовидеорепортёры от геологии переобуться, в ТЗ прописаны требования к бурению такие, будто мы субчиками работать будем. придется, видимо, привыкать к тотальной цифровизации))

Черный маркер, белый скотч. Маркер всё равно нужен вешку подписывать. 

[Слава]

28 минут назад, ЦДН сказал:

Или еще один способ попробуем выкладывать на водосточных трубах так же по метру

Блин, ящик сколотить пара часов времени, я фигею с Ваших геологов и буровых

:))

нафига изобретать велосипед, это прописано в указаниях по полевой документации, там фигню не пишут

[Kamur]

Только что, Слава сказал:

Маркер всё равно нужен вешку подписывать.

маркер-то всегда в полевой сумке. и в поджопном ящике запасной))

[Слава]

1 минуту назад, Слава сказал:

Черный маркер, белый скотч. Маркер всё равно нужен вешку подписывать. 

Блин, не скотч, стрейч ёпрст

[CoS]

Мы как-то мудохались с системой Росжелдора (там регламент 23ПР-350). 4 карточки просят - машину с привязкой, керн, отобранные пробы с читаемыми этикетками (что важно), и процесс. Пытались видеофиксацию ввести, но тут на БАМ ударил морозец минус 40 и ниже и как-то не склалось с видеофиксацией. В принципе, при сплошном контроле этого достаточно. Другое дело, что этим контролем никто не занимался и, когда к НГ пошла горячка с отчётами, все забили на это дело. А потом как водится - контрольное бурение и таки нестыковки по разрезу. Опять же, для просмотра километров видео нужно нанимать специального человека, которого проще в качестве инспектора в поле послать.

P.S. Буровики в частной беседе предлагали телекопические штанги делать, чтобы подъём последнего снаряда имитировать) на что не пойдёт отечественный человек, чтобы обмануть систему

[ЦДН]

32 минуты назад, Слава сказал:

А что там геологу тяжело? Геологу наоборот кайфово. Лишний керн в ящик не засунешь, четко ограничено если 5 метров проходки - выложат 5 метров керна. Без ящика если скважина подваливает можно с 5 метров все 10 выложить. Это во первых.

Во вторых - причем тут ящики и геолог? Я повторюсь - выше я говорил, что керн выкладывают буровые, они за это деньги получают. Другое дело - буровые всегда пытаются построить геолога и переложить на него часть своих обязанностей. По-видимому, Ваши геологи с мягким характером, и просто не могут построить буровых. Ну, тогда понятно, почему Вашим геологам с ящиком ДОЛГО И ТЯЖЕЛО. 

Вот как раз с этим и будем разбираться и все выяснять, а заодно и разделять трудовые обязанности.  Та же считаю что керновый ящик это идеальное решение.

[Слава]

9 часов назад, ЦДН сказал:

Вот как раз с этим и будем разбираться и все выяснять, а заодно и разделять трудовые обязанности.  Та же считаю что керновый ящик это идеальное решение.

Да, забыл уточнить - этот регламент, который я Вам предложил, не есть должностная инструкция. Должностная инструкция обычно меньше страницы текста А4, там в общих чертах, типа, "...осуществляет производство инженерно-геологических изысканий согласно существующей НТД и внутренних регламентов...", а регламент у Вас будет отдельно составлен и утвержден. Вот так будет правильно. Иначе должностная инструкция будет страниц на 10 с рисунками и фотографиями, так не пойдет.

Ну, вроде всё, обсудилось, нормуль.

[Плотник]

В 15.06.2022 в 23:43, ЦДН сказал:

Я и сам считаю, что чем больше функций (дополнительных) выполняет геолог тем меньше у него времени на основную деятельность. Мы стараемся делать фото машины с привязкой на местности к объекту какому-либо на ней,  если объекта нет то с GPS. Одно фото с наименованием скважины, фото керна на подложке , но в основном геолог делает его просто на земле (это и хотим менять) и делает за частую фото керна по 10 а то и все 50 метров на одном фото, что естественно ни куда не годится. Фото журнала + фото задания в лабу. 

Для этого и проводим систематизацию. Керновые ящики геологи отвергают так как говорят, что это долго и тяжело. Придумали альтернативу, будем класть подложку на которой будет расположен грунт по одному метру из 5 столбцов с подписанием каждого метра, максимум на подложке для одного фото 5,0 м керна. Или еще один способ попробуем выкладывать на водосточных трубах так же по метру. В общем сейчас будем пробовать и выберем способ который удовлетворит всех от поля до заказчика, хотя я думаю многим придется смириться с нововведениями и перестроить свою работу на новый лад.

Так же рассмотрим ваш предоставленный подробный пример оформления. 

 

У нас по умолчанию фотодокументация керна, пример во вложении, керн выкладывают сразу на пластиковые трубы разрезанные повдоль, иногда применяли лотки из нержавейки, но как то не прижились. Естественно качество фото зависит от того чем снимать, ну и условий съёмки

[Слава]

5 минут назад, Плотник сказал:

У нас по умолчанию фотодокументация керна, пример во вложении, керн выкладывают сразу на пластиковые трубы разрезанные повдоль, иногда применяли лотки из нержавейки, но как то не прижились. Естественно качество фото зависит от того чем снимать, ну и условий съёмки

ХЗ, зачем выдумывать что-то? Смысл ящика не в том, что удобно лежит керн, а в том, что он не даёт выложить больше или меньше чем нужно. А труба для чего? Допустим, она метровая, вмещает полтора рейса. Два рейса сделал, полтора выложили, пока фоткаешь - бригада стоит? Или там несколько кусков трубы и выкладывается несколько метров? Тогда нужна нормальная площадка, где эти трубы надо положить, чтобы не мешались, не переворачивались. Несколько кусков трубы под ногами - это геморрой. В условиях например, кочек в тундре, это проблематично и практически нерешаемо - кочки не разровняешь, там вода и грязь. А ящик можно кинуть на любую поверхность с наклоном, отличным от вертикального, можно спокойно переложить, если мешает, и от мороза он не лопнет. Если из нормальной доски 30 мм собран некривыми руками - такой ящик прослужит очень долго.

Тем более их надо то для инженерки один, ну, максимум два (если буряты бурят быстро).

[Плотник]

17 минут назад, Слава сказал:

ХЗ, зачем выдумывать что-то? Смысл ящика не в том, что удобно лежит керн, а в том, что он не даёт выложить больше или меньше чем нужно. А труба для чего? Допустим, она метровая, вмещает полтора рейса. Два рейса сделал, полтора выложили, пока фоткаешь - бригада стоит? Или там несколько кусков трубы и выкладывается несколько метров? Тогда нужна нормальная площадка, где эти трубы надо положить, чтобы не мешались, не переворачивались. Несколько кусков трубы под ногами - это геморрой. В условиях например, кочек в тундре, это проблематично и практически нерешаемо - кочки не разровняешь, там вода и грязь. А ящик можно кинуть на любую поверхность с наклоном, отличным от вертикального, можно спокойно переложить, если мешает, и от мороза он не лопнет. Если из нормальной доски 30 мм собран некривыми руками - такой ящик прослужит очень долго.

Тем более их надо то для инженерки один, ну, максимум два (если буряты бурят быстро).

так никто никому и не навязывает, человек попросил поделиться, а уж делать так или нет... к тому же выложили керн на лоток и пошли дальше бурить, тут нет панацеи, в каждой ситуации свои решения, не всегда же на кочке среди болота бурят

[Слава]

38 минут назад, Плотник сказал:

так никто никому и не навязывает, человек попросил поделиться, а уж делать так или нет... к тому же выложили керн на лоток и пошли дальше бурить, тут нет панацеи, в каждой ситуации свои решения, не всегда же на кочке среди болота бурят

Ну, так то согласен. Это каждый рейс фоткаете?

[Плотник]

2 часа назад, Слава сказал:

Ну, так то согласен. Это каждый рейс фоткаете?

ну да, когда все налажено это не занимает много времени

[Слава]

27 минут назад, Плотник сказал:

ну да, когда все налажено это не занимает много времени

ХЗ... На каждый рейс табличку делать...  На 5 метров проходки 6-7 табличек писать. На 20 метров проходки штук 30 фоток только одного керна... На каждую фотку в наименовании потом  метраж писать... Нееее... Ну нафиг... Так и бурить некогда будет... Бывает, что ящик 3 лотка по метру, и то бесит. 5 метров - самое то, и переходы видно лучше.

Не согласен с Вами, коллега, что Ваша методика удобна для геолога. Времени отнимает больше раз в 7 в сравнении с пятиметровым ящиком, и много лишних фоток потом у камералки.

ИМХО.

[Наталия]

Вот так мы работаем, вне зависимости от требований заказчика. Фотофиксация введена в обязательные работы полевого геолога с 2008 года. На самом деле, просто удобно и чуть-чуть дисциплинирует (как геолога. так и буровую бригаду)